Tilbudsjagten: 65" LG B3 OLED til 10.990,-

[burgurne]

Hej.
Købte for kort tid siden en Viewsonic VP930 efter råd herinde. I starten kunne den lave et rimeligt fint sort billede, men nu begynder den at blive mere og mere mørkegrå. Ved en hel sort skærm, er den begyndt at blive mere og mere lysegrå i de 3 af hjørnerne.
Et af de (for mig) væsentlige punkter for en TFT-skærm var, ar den kunne lave en så mørk farve som muligt, og sammen med de andre ting jeg lægger vægt på, blev denne skærm altså anbefalet mig. Resten af punkterne er jeg også helt tilfreds med, men hvorfor kan den ikke blive ved med at være lige "sort" i den mørkeste farve?
Især når jeg ser film i bredformat r det belastende med de 2 lysegrå "trekanter" der stråler op fra de 2 nederste hjørner nu.
Hvis jeg dæmper Brightness til 30% eller mindre, så forsvinder de, men så ser alle farver ud som om man ser dem gennem en dugget rude, der er ligesom et gråt lag over alt. Jeg er virkelig på den mht farvejustering. Enten er farverne flotte og klare, og "sort" er en del forskelligt over skærmen, eller også er "sort" rimelig, men så er farverne kedelige.
Jeg har kontrast på 90%, og har prøvet de forskellige farve temperaturer, men skærmen bliver dårligere og dårligere mht "sort".

Er det normalt for TFT? Hvis ja, så skulle jeg alligevel have købt en god CRT monitor, for så var det endnu for tidligt at skifte til TFT for mig.
Ellers kan man måske justere sig ud af det? Hvis ja, så vil jeg meget gerne have lidt hjælp og/eller lidt retningslinier at gøre det efter.

[Torben Rasmussen]

Det lyder som om din model har en inhomogen lysfordeling. Vores testeksemplar led ikke af dette fænomen og det er virkeligt beklageligt at du har fået en model hvor dette optræder. Det bør således ikke kun være den sorte farve der er inhomogen, men det er blot den det er nemmest at se det på.

Den burde dog ikke blive "stigende" lysegrå, men have samme nuance hele tiden. Er du sikker på at den ikke bare ser lysere ud fordi det er blevet mørkere udenfor?

Hvis det er et stort problem for dig er der nok ikke andet at gøre end at sende den retur til forhandleren, for en inhomogen baggrundsbelysning er ikke noget du kan justere dig ud af.

[Rasmus Larsen]

Det varier ofte fra skærm til skærm, men det er skam et ret almindeligt fænomen. Derfor tester vi det også i alle anmeldelser her på siden.

Der er f.eks. store problemer med det på Dells 20 tommer widescreen.

Jeg har dog også hørt om visse andre tilfælde med den inhomogen baggrundsbelysning på VP930, men som sagt, så var der ikke rigtig noget kritisk på testeksemplaret, som blot var en almindelig demomodel, uden at være en såkaldt "Commercial Edition" - altså en skærm der er lavet til demoudstillinger.

Men prøv at forhør dig hos ViewSonic. Du burde kunne få et eksemplar uden den uheldige baggrundsbelysning. =/

[burgurne]

Ok, jeg skulle stadig have holdt mig fra fladskærme. Der er ALT for meget lotteri forbundet med at købe disse. Pixelfejl og dårlig til at vise sorte områder, ændrer sig fra man ser den første gang (mht sort).
Hvorfor finde vi kunder os i dette moras?

Hvis bare min gode gamle CRT stadig havde fungeret 100%, så var denne (efter sigende gode) skærm røget tilbage til forhandleren, men som det er nu, vil jeg ikke bruge 100,-vis af kroner på at sende tilbage, få en anden skærm med måske samme fejl, og/eller pixelfejl, som så også skal sendes tilbage osv osv osv. Jeg vil fraråde ALLE at købe TFT-skærm uanset mærke, og jeg forbander mig selv fordi jeg også røg på den. De skærme der bliver givet til tests er nok nogle der er udvalgt netop til formålet. Det er nok derfor f.eks. Computercity ikke vil lade deres kunder se en bestemt monitor i brug inden kunden betaler for den. Alternativt kunne man indhente 4 eller flere skærme hos forskellige forhandlere, tilfældigt udvalgt, og så beskrive forskellen på de 4 skærme. Der er jo tilsyneladende absolut ingen garanti for, at fordi man køber en skærm magen til den testede udgave, at man så også får en skærm med samme egenskaber og "evner". Min svarer bestemt ikke til den beskrivelse I har testet, selvom det er samme model. Det eneste held jeg har med denne skærm er, at den er 100% fri for pixelfejl.

Den burde dog ikke blive "stigende" lysegrå, men have samme nuance hele tiden. Er du sikker på at den ikke bare ser lysere ud fordi det er blevet mørkere udenfor?

Fejlen med den grå farve er opstået efter brug. Det var noget af det første jeg tjekkede, og SÃ… meget mørkere er natten ikke nu end for 14 dage siden.

Det bør således ikke kun være den sorte farve der er inhomogen, men det er blot den det er nemmest at se det på.

Jeg kan nu ikke se det på de andre farver (brugt testprogrammet fra denne side), men en sort baggrund er altså "mangefarvet" med gråt strålende ind i trekanter fra de 2 nederste og det øverste venstre hjørne. Jeg har lige prøvet en ekstra gang for at være sikker.


Fladskærmes fordele er lavere strømforbrug, men det er da vist også det hele. Nogle der kan nævne flere? Tekst er lidt skarpere end på min Trinitronskærm, men det er ikke noget der betyder noget, da forskellen er så lille. Måske hvis man sidder med tekst en hel arbejdsdag, vil man nok se mere positivt på fladskærmen.

Ulemper er derimod mange af, selvom jeg troede man havde udryddet de fleste af dem. Lotteri mht pixelfejl på en del mærker, lotteri mht "sort", og man kan ikke engang regne med hvordan den ser ud fra ny og så 2-3 uger frem. Låst i en opløsning, slør når man spiller (dette er dog blevet MEGET bedre siden første gang jeg så på fladskærme), Manglende farver ser dog ud til at være en saga blot (på denne skærm i hvert fald), der har jeg ikke noget at klage over (bortset fra manglende sort). Sløret tekst når man scroller (medmindre man scroller langsomt), hvilket forhindrer i at skimme en lang tekst i rimelig hastighed indtil man får øje på det ord man leder efter. Til kontorbrug er det sikkert en glimrende skærm (medmindre de ser film i bredformat i arbejdstiden :-) ), men som gamerskærm mangler der i den grad power i mørke områder (Doom 3, Quake 4 mv), som filmskærm er den god nok, sålænge der ikke er tale om en film i bredformat, hvilket de fleste jo er.

Nå, alt dette kan I ikke gøre for, jeg er bare SÃ… skuffet over at have smidt +4000,- kr ud til en skærm jeg er så utilfreds med.

[Torben Rasmussen]

Jeg ville da bestemt ikke lade sagen hvile - tag kontakt til Viewsonic og klag din nød. Forklar at problemet er opstået gradvist og at du er meget utilfreds med resultatet.

Hvis problemet med backlight var enkelt at fjerne, var der nok ikke nogen skærme der led under dette, så du kan forstå at det ER et problem der ikke umiddelbart løses med den nuværende baggrundsbelysning. Den sorte farve kan nu engang heller ikke blive mørkere end krystallen formår at blokkere for lyset bagved.

Backlight bleeding VIL optræde på alle farver og ikke kun sort, så det må nærmere være fordi du ikke kan skelne farveforskellene på rød, blå eller grøn end det er den sorte farve i sig selv den er gal med. Rød burde være den farve du nemmest kan se det på ud over sort.

Mange af dine kritikpunkter ang. fladskærme burde dog ikke komme som nogen overraskelse, idet de er yderst velbeskrevede i litteraturen efterhånden - eksempelvis native opløsningen og at de ikke er ligeså hurtige som en CRT skærm til spil. Jeg heller ikke helt i hvilken hastighed du plejer at scrolle internetsider, men min egen skærm har ingen problemer med sløret tekst på noget tidspunkt...

[Athanasius]

Ok, jeg skulle stadig have holdt mig fra fladskærme. Der er ALT for meget lotteri forbundet med at købe disse. Pixelfejl og dårlig til at vise sorte områder, ændrer sig fra man ser den første gang (mht sort).
Hvorfor finde vi kunder os i dette moras?

Hmm Tjoe ... Viewsonic har haft alt for travlt med at smide deres nye skærm på gaden bla. pga. skarp konkurrence fra Samsung. Personligt fatter jeg ikke at de holdt sig til deres 191b indtil VP930 var kvalitetsikret nok til at sende på markedet. Har hørt om en del problemer med VP930 og dens baggrundsbelysning regner dog med at de nyligst producerede er af bedre kvalitet!
Der er en ret så ærgelig tendens til at producenterne bruger deres kunder som beta testere. Derfor er det oftest klogt at vente lidt og holde godt øje med den kritik der kommer når folk har modtaget skærmen. Med mindre man kaster lidt ekstra på bordet og investere i en kvalitetsskærm såsom Eizo, Nec eller LaCie.

[burgurne]

Nec - kvalitet??? Sådan et uhyre har jeg på jobbet, og den vil jeg endnu mindre have end min Viewsonic.
Fra aftenskumring og til dyb nat er farverne ens (ingen forskel i de mørke farver), og den kan da SLET ikke lave et sort billede. Den har en elendig opdateringstid, teksten er mere sløret med det testprogram her fra siden i testen scrollende tekst end min egen Viewsonic.
Den er næsten magen til denne http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=82177
Der er bare ikke noget + i navnet. Den har dog heller ingen pixelfejl overhovedet.
Eizo fladskærme kender jeg ikke, men jeg havde tidligere en Eizo CRT monitor på jobbet, og DET var kræs. Det er nok den allerbedste CRT jeg nogensinde har siddet ved.

[Rasmus Larsen]

LCD2080UX er nu også en ret gammel skærm, så det skal nok tages med forbehold.

Men hey, prøv lige at fald ned på jorden igen. Nu er der jo altid nogle faktorer, som bare ikke er gældende for alle produkter. Man får ikke alverden for ingenting.

Jeg vil fraråde ALLE at købe TFT-skærm uanset mærke, og jeg forbander mig selv fordi jeg også røg på den. De skærme der bliver givet til tests er nok nogle der er udvalgt netop til formålet.

Det er en lidt sjov konklusion at nå frem til efter en så begrænset erfaring - no offense. Det er dog sjovt, at det er sat så lidt i perspektiv. Hvis du vil have en perfekt skærm, hvor vil du så starte med at kigge?

En typisk CRT skærm har da masser af problemer, mens hvis du fokuserer fra en LCD skærms synspunkt og tager kritikken derfra, og hermed udelukker andre faktorer, som ikke er gældende for LCD skærme, så kan du muligvis retfærdiggøre din mening, men hvor er nuanceringen?
En CRT skærm lider da ofte af geometri og specielt konvergensfejl. Ligeledes kan en typisk entry-level da heller ikke ligefrem kaldes en ren grafikers drøm. Der er da også problemer med upræcise farver, dårlig sort og i visse overgange det man kalder efterglød, som man, om man vil, kan sidestille med slør. Ligeledes har flere produkter fænomener som blooming mm.

Pixelfejl og dårlig til at vise sorte områder, ændrer sig fra man ser den første gang (mht sort).

Det er intet generelt. Du har så lige været uheldig i det her tilfælde, men sort ændrer sig ikke gradvist til mere og mere grå med mindre der kalibreres på skærmen eller et problem med baggrundsbelysningen.

Man får jo heller ikke perfekt lyd ved at købe en entry-level højttaler i ikke-specialiseret hifi-forhandler. Der er mange problemer ved at gengive de menneskelige indtryk, og lyd og billede er ikke noget man bare gengiver perfekt. Der er nødvendigvis en masse faktorer forbundet med det, som kommer gradvist, men din udlægning får det til at lyde som om, at vi har haft et perfekt resultat før i tiden, men nu er gået væk fra det igen med introduktionen af fladskærme.

[burgurne]

Det er en lidt sjov konklusion at nå frem til efter en så begrænset erfaring - no offense. Det er dog sjovt, at det er sat så lidt i perspektiv. Hvis du vil have en perfekt skærm, hvor vil du så starte med at kigge?

Det gjorde jeg bl.a. herinde! Som gamer er en CRT (trinitron) skærm stadig langt at foretrække IMO. Der er stadig alt for mange fejl og mangler ved nogle fladskærme, og det er åbenbart et lotteri om man får en god eller dårlig, uanset hvilket review man læser.
Pixelfejl, åh du har været uheldig.
Dårlig baggrundsbelysning, åh du har været uheldig.
Havde jeg råd, så røg denne Viewsonic ud af vinduet, og jeg fandt en trinitronskærm igen.
Og de jeg kender er alle gamere (og en stor del ser også film), og jeg var den første der røg i fælden med en fladskærm.

En CRT skærm lider da ofte af geometri og specielt konvergensfejl. Ligeledes kan en typisk entry-level da heller ikke ligefrem kaldes en ren grafikers drøm.

Rigtigt. jeg er heller ikke grafiker, og har ALDRIG givet udtryk for det. Jeg er hardcore gamer og deltids filmkigger, hvilket har været gjort klart fra starten.

Der er da også problemer med upræcise farver, dårlig sort og i visse overgange det man kalder efterglød, som man, om man vil, kan sidestille med slør. Ligeledes har flere produkter fænomener som blooming mm.

Jeg har BESTEMT ikke problem med dårlig sort på min CRT. Faktisk er den lige sort på en fuldskærms CMD om skærmen er tændt eller slukket. Det kan man bestemt ikke sige om fladskærmen. Efterglød og/eller blooming er heller intet problem på min.

Det er intet generelt. Du har så lige været uheldig i det her tilfælde, men sort ændrer sig ikke gradvist til mere og mere grå med mindre der kalibreres på skærmen eller et problem med baggrundsbelysningen.

Nå, men så har jeg problemer med baggrundsbelysningen, for ændrer sig, det har den altså gjort.

men din udlægning får det til at lyde som om, at vi har haft et perfekt resultat før i tiden, men nu er gået væk fra det igen med introduktionen af fladskærme.

Dette er ikke helt korrekt. jeg har påpeget flere områder hvor fladskærme er bedst (strømforbrug, skarpere tekst mv), men efter min mening har man tilføjet flere problemer med fladskærme, end man har løst. Pixelfejl og især dårlig kontrast forhold for at tage 2 af dem.

[Rasmus Larsen]

Det er også fair nok at du har en holdning til emnet, men jeg synes at en udtalelse som denne er underlig:
"Jeg vil fraråde ALLE at købe TFT-skærm uanset mærke, og jeg forbander mig selv fordi jeg også røg på den."

Jeg kan hvert fald ikke forholde mig til det og selvom du så har en dårlig erfaring, så kan du jo blot se, hvor mange andre der har gode. Det har intet at gøre med at være heldig eller uheldig ved køb.

Du kan selvfølgelig altid være uheldig ved et køb, men så er det jo også det man har sin reklamationsret til. Det er da intet lotteri og jeg modtager skam helt almindelige skærme til test herinde. Flere af dem er faktisk sendt direkte fra distributørens lager.

Pixelfejl, åh du har været uheldig.
Dårlig baggrundsbelysning, åh du har været uheldig.

Du behøver ikke at lave en parodi på vores udtalelser, vi kan godt selv se, hvad der er fornuft og hvad der er tom luft. Hvis du har et problem med, at vi har anbefalet dig at købe "dit livs største fejltagelser" gennem testen her på skærmen, så må du meget undskylde. Det er naturligvis ikke noget vi har gjort med vilje, men hvorfor farer du sådan op over det efter at have starten tråden meget afkølet?

Pixelfejl og især dårlig kontrast forhold for at tage 2 af dem.

Ja der er da helt sikkert stadig problemer. Pixelfejl er dog noget jeg oplever meget, meget sjældent efterhånden og det er ret generelt for nye produkter.

[burgurne]

Citat:
Pixelfejl, åh du har været uheldig.
Dårlig baggrundsbelysning, åh du har været uheldig.


Du behøver ikke at lave en parodi på vores udtalelser, vi kan godt selv se, hvad der er fornuft og hvad der er tom luft. Hvis du har et problem med, at vi har anbefalet dig at købe "dit livs største fejltagelser" gennem testen her på skærmen, så må du meget undskylde. Det er naturligvis ikke noget vi har gjort med vilje, men hvorfor farer du sådan op over det efter at have starten tråden meget afkølet?

Hov, den har du misforstået. Det er bestemt ikke mod jer eller denne side, det var ment. Det er sådan generelt alle steder, at folk mere eller mindre accepterer dette. (Hvis ikke, så ville Computercity aldrig få solgt en eneste skærm, da man der ikke kan få lov at se den i brug inden man betaler for den) Jeg har på ingen måde noget mod hverken jer eller siden her, og jeg agter heller ikke at tale dårligt om siden ellers jeres råd til mig. En stor del af begrænsningerne vidste jeg jo i forvejen, såsom f.eks naitive opløsning.

Det er også fair nok at du har en holdning til emnet, men jeg synes at en udtalelse som denne er underlig:
"Jeg vil fraråde ALLE at købe TFT-skærm uanset mærke, og jeg forbander mig selv fordi jeg også røg på den."

Fordi, som jeg skrev tidligere, dem jeg normalt er sammen med også alle er hardcore FPS-gamere, og ingen af dem har endnu en fladskærm, og efter mine oplevelser med først KTC-skærmen og dernæst Viewsonic skærmen bestemt ikke kan anbefale fladskærm til hardcore FPS gaming. Og jeg vil til hver en tid (indtil udviklingen er nået noget længere) vælge en CRT (trinitron) fremfor en hvilken som helst fladskærm. jeg synes stadig der er ALT for meget lotteri i det, som f.eks med baggrundsbelysningen.

Jeg kan hvert fald ikke forholde mig til det og selvom du så har en dårlig erfaring, så kan du jo blot se, hvor mange andre der har gode. Det har intet at gøre med at være heldig eller uheldig ved køb.

Nej, det kan du sikkert ikke, og det kan andre der ikke bruger skærmen til det jeg (vi) gør nok heller ikke. Sådan er vi jo så forskellige. Men med hensyn til held eller uheld, så vil jeg stadig påstå, at det har noget med held at gøre. Det er jo f.eks ikke alle fabrikater (endnu) der giver 100% garanti mod pixelfejl. Det er da held om man får en med eller uden, for man har ikke krav på at få den ombyttet, hvis der er færre pixelfejl end det pågældende firma giver.

Der er stor forskel på, hvordan folk bruger deres PC'ere, og hvad de lægger til grund for en god oplevelse. Er man grafiker, chatter man, spiller man RTS-spil, FPS-spil, skriver man meget tekst, ser man film, hvor "sart" er man, der er masser af forskelle. Tag bare området "blæserstøj" for at nævne et. Nogle folk er mere eller mindre ligeglade med blæserstøj fra CPU-kølere, PSU'er osv., mens andre ofrer en masse penge på specielt støjdæmpede enheder, eller måske endda vandkøling. Prisforskellen her på at dæmpe sin PC kan være temmelig stor. (Prøv at søge på en vandkølet PSU f.eks)
Jeg hænger tit ud på EDB-tidende, hvor det hovedsalig er FPS-spillere, og vi er et folkefærd der lider meget under de begrænsninger en fladskærm idag giver, derfor vil langt de fleste FPS-gamere have en CRT. Som jeg har skrevet tidligere, så har en fladskærm skarpere tekst f.eks., (vel egentligt skarpere billede generelt, tror jeg), og sidder man og skriver tekst, programmerer, eller laver andet lign., kan jeg sagtens se, at en fladskærm er den bedste løsning. Jeg var godt klar over, at det var slut med at spille i 1600x1200 eller 2048x1536 som jeg af og til gjorde på min CRT, og jeg vidste også godt, at kontrastforholdet ikke var så godt, men det er kommet bag på mig, at der er så store problemer med at lave en sort farve. jeg havde en forventning om, at en fladskærm (som min CRT) ville være lige så sort tændt som slukket på en fuldskærms CMD-skærm f.eks., men at der så skulle mere lys til på fladskærmen for at få den til at blive mere lys end på CRT'en. Det var sådan jeg troede kontrastforholdet skulle forstås. Nu har jeg så erfaret, at sort bestemt ikke er sort på en fladskærm, undtagen når den er slukket, samt at "sort" ikke er ens over hele billedfladen, hverken på KTC'en eller på denne Viewsonic.

Til sidst vil jeg lige påpege, at fordi vi ikke er enige om fladskærm / CRT, skyldes det nok, at vi bruger vores computere til forskellige ting. Nogle højttalere er gode til rock-musik, mens andre er gode til klassisk musik, men man kan ikke sige om den ene er bedre end den anden, uden samtidig at sige hvad man vil høre på den. Sådan tror jeg det forholder sig med skærme også, og jeg var så bare (pga defekt CRT) sat til at foretage valget mellem dem nu, uden at have tid nok til at få alle detaljer med, og jeg valgte så forkert. Dette skal ikke ligge hverken jer eller andre til last. Det er udelukkende min egen skyld, men derfor vil jeg alligevel have lov til at have min mening om fladskærme. De egner sig ikke til det JEG bruger min computer til, men de kan sagtens være udmærkede til det andre bruger deres computere til.

God Jul og må jeres fladskærme forblive sorte, når de skal

[xt0m]

Som gamer er en CRT (trinitron) skærm stadig langt at foretrække IMO.

Bæ, imHo.. Jeg gik fra en Trinitron CRT (21" Sony F520) til en 19" TN+ TFT (Samsung 930BF) og den flade er bestemt at foretrække.. pwned!

[xt0m]

Fordi, som jeg skrev tidligere, dem jeg normalt er sammen med også alle er hardcore FPS-gamere, og ingen af dem har endnu en fladskærm, og efter mine oplevelser med først KTC-skærmen og dernæst Viewsonic skærmen bestemt ikke kan anbefale fladskærm til hardcore FPS gaming.

Jeg er selv hardcore FPS'er og mange jeg kender har en fladskærm. Men at sige at de flade ikke kan anbefales til hardcore FPS på baggrund af to enkelte modeller er imo ikke særlig "fair".. Det ville svare til at teste en Samsung 960BF (been there, done that!) og en eller anden NoName, og komme til samme konklusion.

Jeg giver dig inderligt ret i, at der bestemt ikke er mange flade der kan klare hurtige FPS (UT, JO:R/JO:E, COD, CS, FC, etc.) - men de findes altså. Beklager. Det er vist ved at være ligeligt fordelt mellem Samsung 930BF og Viewsonic 924 (er det ikke det den hedder?).

[Torben Rasmussen]

Jeg hænger tit ud på EDB-tidende, hvor det hovedsalig er FPS-spillere, og vi er et folkefærd der lider meget under de begrænsninger en fladskærm idag giver, derfor vil langt de fleste FPS-gamere have en CRT

Sjovt - jeg har faktisk lavet deres logo Det er godt nok længe siden jeg sidst har besøgt siden, men det er et godt koncept, når nu hardware-tidende ikke kører mere... Sorry for OT.