Har du spørgsmål eller kommentarer til vores anmeldelser, kan du finde en tråd for hvert anmeldt produkt her.

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#142962
Testen af Apple TV er nu online. Apple TV er en lille Smart TV-boks, der kan tilsluttes til fladskærms-Tv'et og give adgang til en verden af internet-tjenester (herunder Netflix). Den har desuden AirPlay og Home Sharing.
Find testen her: http://www.flatpanels.dk/test.php?subac ... 1311069888

Hvis du har spørgsmål, kommentarer eller tilføjelser, kan de placeres her i tråden og vi skal prøve at vende tilbage på dem.

God fornøjelse med læsningen 8)
By DonR
#142966
Er der nogen der ved om der evt. kommer en opdateret version af Apple TV her til september, eller om det har været på tale/rygte?

I øvrigt nice at du har posted i Leet (1337) time :-)

Pft.

Mvh
Thomas
By HJaLTe_DK
#142982
Skal lige skynde mig at sige at der sidder et micro USB stik under HDMI porten. :)
Jeg har selv ATV2 og det fungerer upåklageligt.
By ctacta
#143013
Vil lige påpege at du tager grundig fejl på flere punkter.
ATV 2 bruger ca 6W ved drift, det du måler med er upræcist. Det kræver highend måleudstyr at måle så lave forbrug på en switchmode psu.

Der er micro usb stik lige under hdmi stik bagpå.

Det er muligt at afvikle PLEX og XBMC på ATV 2. Ligeledes findes der andre kommercielle programmer så apple økosystmet kan brydes og flere codecs afspilles. F.eks. er 1080p materiale muligt, det bliver bare downscalet til 720p.

F.eks. http://firecore.com/atvflash-black som pt. er i beta men snart final.

Så vær lidt mere grundig i reviews fremover.
By ctacta
#143014
"Fjernbetjeningen er skabt i samme aluminiums-kabinet, som Apple Macbook-maskiner, og det gør, at fjernbetjeningen føles eksklusiv."

Her udtaler du dig på gyngende grund og uden begreb om hvad det er hvad!

Macbook Pro laptops er CNC-fræst ud af en extruderet hård aluprofil. Legeringen er meget anerledes og hårdere end den du har på remoten, eller bagsiden på en iMac.

Årsagen er den at remoten og bagsiden, og for nu at tage Mac mini 2010 edition med, er trykstøbte. De er ikke extruderede. Når man trykstøber bruger man en anden legering og type alu, der er meget mere blød.
By PhDream
#143015
ctacta skrev:"Fjernbetjeningen er skabt i samme aluminiums-kabinet, som Apple Macbook-maskiner, og det gør, at fjernbetjeningen føles eksklusiv."

Her udtaler du dig på gyngende grund og uden begreb om hvad det er hvad!

Macbook Pro laptops er CNC-fræst ud af en extruderet hård aluprofil. Legeringen er meget anerledes og hårdere end den du har på remoten, eller bagsiden på en iMac.

Årsagen er den at remoten og bagsiden, og for nu at tage Mac mini 2010 edition med, er trykstøbte. De er ikke extruderede. Når man trykstøber bruger man en anden legering og type alu, der er meget mere blød.
Godt nok er der fejl i artiklen, men man behøver ikke fluekneppe. Enig, det er ikke samme materiale som en MacBook Pro, men du misser pointen, som er, at fjernbetjeningen til ATV2 er udført i eksklusivt materiale og er meget mere lækker end fjernbetjeninger til samtlige TV-apparater på markedet - måske bortset fra B&O (men hvornår har de lavet en medie-boks til 900 kr.?).
By ctacta
#143016
Jeg har ikke misset noget, men når man sammenligner noget skal man være faglig i en anmeldelse. Jeg er ikke enig i at remoten er så lækker, jo førstehåndsindtrykket, men når man som jeg har haft den i over 1 år, så dømmer man den på:

1) knapperne holder ikke, det er boble-knappe-switch der går istykker.
2) remoten er for lille, den forsvinder nemt i sofa m.m.

Dog er rækkeviden fantastisk og jeg har endnu ikke skiftet batteri nogle af mine. Men jeg foretrækker til enhver tid min iPhone som remote.

Endelig kan man med fordel fremhæve ATV2 til også bare streaming af audio, fremfor Airport Express, der bruger vanvittig meget strøm (op til 42W) mod ATV2's sølle 6W i drift og under 0,6W i standby.

Har af samme grund skiftet alle mine Airport Express units til streaming af audio med ATV2 units. Prisdifferencen mellem 930,- og 719,- er hurtigt tjent ind på standby og reelt effektforbrug ved anvendelse.
Brugeravatar
By Torben Rasmussen
#143023
Det er fint at komme med rettelser, men det kan gøres på flere måder. Den lidt nedladende tone er unødvendig.
ctacta skrev:Det er muligt at afvikle PLEX og XBMC på ATV 2. Ligeledes findes der andre kommercielle programmer så apple økosystmet kan brydes og flere codecs afspilles. F.eks. er 1080p materiale muligt, det bliver bare downscalet til 720p.

F.eks. http://firecore.com/atvflash-black som pt. er i beta men snart final.

Så vær lidt mere grundig i reviews fremover.
Kritikken af manglende 1080p-understøttelse går ikke på inputformater, men outputformatet. XBMC og Plex ændrer ikke på dette. Rasmus nævner allerede muligheden for afspilning af andre formater via XBMC i teksten.

Manglen på USB burde nok have været formuleret således, at det er manglende understøttelse af 3. parts HDD eller lignende. Det der skrives er
personligt mener jeg, at der mangler en USB-port, så f.eks. USB-nøgler kan tilsluttes.
hvilket jo ikke er forkert, så længe sidste del af sætningen medtages.

Du har ret i, at ATV2 rent faktisk har en micro-USB port, som også er den der bruges ved eks. Jailbreak. Pt. er der dog ikke nogen mulighed - hverken med eller uden jailbrak - for at bruge porten til noget konstruktivt i dén retning. På den gamle ATV kunne man via aTV Flash få en USB-disk sat til, men ikke på ATV2.

Vi får naturligvis rettet teksten til, så det fremgår at der er en USB-port.

Vær dog OBS på, at vi tester produktet as-is, dvs. uden at jailbreake det. Brugen af Netflix er i den sammenhæng ikke en modifikation af ATV2, men nærmere en forudsætning for at kunne bruge boksen til noget i det hele taget. Det ville være temmelig flabet, hvis man som anmelder begynder at hacke de produkter der modtages. Samsung ville nok heller ikke finde det specielt tillidsvækkende, hvis vi lagde en custom firmware på deres TV for at få lov at optage på USB-dics på de TV, som ikke understøtter det pr. default.
ctacta skrev:Her udtaler du dig på gyngende grund og uden begreb om hvad det er hvad!

Macbook Pro laptops er CNC-fræst ud af en extruderet hård aluprofil. Legeringen er meget anerledes og hårdere end den du har på remoten, eller bagsiden på en iMac.
Igen en lidt nedladende måde at komme med konstruktiv kritik på, men det er jo fint at du kan uddybe forskellene på de to fremstillingsmetoder. Det er klart, at ATV-remoten ikke kan fræses, da den jo er hul, men det ændrer nu ikke på, at materialet er aluminium og at dét i sig selv får fjernbetjeningen til at virke noget mere eksklusiv end 99% af alle remotes på markedet. Jeg ser det også som flueknepperi, at du hidser dig så meget op over ordet "samme" i sætningen
Fjernbetjeningen er skabt i samme aluminiums-kabinet, som Apple Macbook-maskiner, og det gør, at fjernbetjeningen føles eksklusiv. Jeg vil faktisk gå så langt som at sige, at den er bedre end næsten samtlige fjernbetjeninger jeg har siddet med fra en Tv-producent.
Vi kan ændre det til "et" i stedet - vil det fjerne den gyngende grund?

Du klandrer derudover Rasmus for ikke at se de negative sider ved folie-switches, men hvordan skal vi kunne udtale os om langtidsholdbarhed af et produkt? Igen er det fint, at du så kan bidrage med disse erfaringer.

Effektforbruget kan jo maksimalt blive på 6 W, da strømforsyningen kun er dimensioneret til dette.
Senest rettet af Torben Rasmussen 20. jul 2011, 09:49, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143026
DonR skrev:Er der nogen der ved om der evt. kommer en opdateret version af Apple TV her til september, eller om det har været på tale/rygte?

I øvrigt nice at du har posted i Leet (1337) time :-)

Pft.

Mvh
Thomas
Der er rygter, men de er ret svage. Apple gav heller ikke nogen indikationer på, at der skulle komme en ny i forbindelse med deres regnskabsfremlæggelse i går. Til gengæld blev det mere end kraftigt indikeret, at iPhone 5 lander på markedet før september er ovre.
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143027
HJaLTe_DK skrev:Skal lige skynde mig at sige at der sidder et micro USB stik under HDMI porten. :)
Jeg har selv ATV2 og det fungerer upåklageligt.
Så vidt jeg har forstået, er micro-USB kun til service. Men det kan da være jeg tager fejl?

Uanset, micro-USB giver ikke mulighed for at tilslutte en USB-nøgle direkte :((
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143028
ctacta skrev:Vil lige påpege at du tager grundig fejl på flere punkter.
ATV 2 bruger ca 6W ved drift, det du måler med er upræcist. Det kræver highend måleudstyr at måle så lave forbrug på en switchmode psu.
Vi måler med udstyr der kan håndtere switch-mode.
Det er muligt at afvikle PLEX og XBMC på ATV 2. Ligeledes findes der andre kommercielle programmer så apple økosystmet kan brydes og flere codecs afspilles. F.eks. er 1080p materiale muligt, det bliver bare downscalet til 720p.

Så vær lidt mere grundig i reviews fremover.
Det er jeg godt klar over, og hvis du læste anmeldelsen ville du også se, at jeg nævner XBMC, og specifikt siger, at det er muligt. Vi henviser endda til Google,hvis folk vil vide mere.

Det ændrer dog ikke på, at 1080p ikke er muligt. Det er fuldstændig lige meget om 1080p kan håndteres, når det sendes ud i 720p.
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143030
ctacta skrev:"Fjernbetjeningen er skabt i samme aluminiums-kabinet, som Apple Macbook-maskiner, og det gør, at fjernbetjeningen føles eksklusiv."

Her udtaler du dig på gyngende grund og uden begreb om hvad det er hvad!

Macbook Pro laptops er CNC-fræst ud af en extruderet hård aluprofil. Legeringen er meget anerledes og hårdere end den du har på remoten, eller bagsiden på en iMac.

Årsagen er den at remoten og bagsiden, og for nu at tage Mac mini 2010 edition med, er trykstøbte. De er ikke extruderede. Når man trykstøber bruger man en anden legering og type alu, der er meget mere blød.
Du har formentlig ret, men prøv at fald lidt ned på jorden, Christian.
ctacta skrev:Jeg har ikke misset noget, men når man sammenligner noget skal man være faglig i en anmeldelse. Jeg er ikke enig i at remoten er så lækker, jo førstehåndsindtrykket, men når man som jeg har haft den i over 1 år, så dømmer man den på:

1) knapperne holder ikke, det er boble-knappe-switch der går istykker.
2) remoten er for lille, den forsvinder nemt i sofa m.m.
Jeg har haft Apple TV længe. Artiklen på forsiden om, at Apple TV er modtaget er blot et udtryk for, at der kommer en anmeldelse. Jeg har vel haft den stående siden december-januar. Knappen på fjernbetjeningen her holder sig godt, men jeg må dog også erkende, at iPhone bruges i langt de fleste tilfælde som remote.
By SiMONDRENGEN
#143162
"På den måde kan man få adgang til filmudlejning samt Netflix, der giver alle de film, Tv-serier og Tv-dokumentarer man kunne tænke sig for blot 8 dollars om måneden."

- citat fra konklusionen. Man er vel nød til at betale for VPN for at få det til at virke? Det skriver du i anmeldelsen koster 5 doll hairs. Så Netflix i stuen koster 13$. Det er omkring 70 kr.

Jeg har ikke prøvet det, er det overhovedet 13$ vær?

Når man nu har så mange abonnementer i forvejen (spotify, internet, store tv-pakke osv.) Nye film koster ekstra oven i de 13$, ikke sandt?

Ellers er det rart med en god anmeldelse af Apple tv - men hvad så med Boxee Box eller lign, når vi nu er kommet igang?
Brugeravatar
By Torben Rasmussen
#143168
Du skal se det som et alternativ til leje af film. Hvis du ikke lejer film normalt, så det nok ikke noget for dig. Prisen er for ubegrænset brug af deres film og serier.
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143457
SiMONDRENGEN skrev:"På den måde kan man få adgang til filmudlejning samt Netflix, der giver alle de film, Tv-serier og Tv-dokumentarer man kunne tænke sig for blot 8 dollars om måneden."

- citat fra konklusionen. Man er vel nød til at betale for VPN for at få det til at virke? Det skriver du i anmeldelsen koster 5 doll hairs. Så Netflix i stuen koster 13$. Det er omkring 70 kr.

Jeg har ikke prøvet det, er det overhovedet 13$ vær?
Jo, de 5 dollars til DNS kommer oveni. Men den giver så samtidig adgang til f.eks. Pandora og mange andre fede amerikanske tjenester.
Ellers er det rart med en god anmeldelse af Apple tv - men hvad så med Boxee Box eller lign, når vi nu er kommet igang?
Jeg vil ikke afvise, at vi tager flere mediebokse ind til et kig. Lige nu starter vi med Apple TV og ingen længe LG ST600. Så må vi lige se hvordan vores læsere generelt har taget imod anmeldelserne :)
By Globulus
#143738
Vedr. fjernbetjening:

Jeg ser ikke noget eksklusivt over den. Det er et stykke metal med indlagte plasticknapper af værste skuffe.

Den har så skarpe kanter at den trods sin lave vægt stadig kan lave mærker i et egeparketgulv, hvis man taber den. Og har man ikke en dug på sit sofabord skal man være forsigtig, hver gang man lægger den fra sig.

Desuden er den kold at røre ved. Det kan måske lyde fjollet, men jeg er ikke den eneste, der har den anke mod den.

For mit eget vedkommendes skyld gik der ikke lang tid fra jeg købte min ATV2 (December 2010) til jeg købte en One4All-fjernbetjening, hvor jeg kodede de få Apple Remote-knapper ind og brugte resten af knapperne i samme gruppe til TV-funktioner. En meget bedre løsning.

Ser vi bort fra det æstetiske og ergonomien, så er der stadig funktionaliteten: Selv om man hurtigt lærer de dårligt- eller ikke-dokumenterede funktioner at kende (tryk op eller ned under afspilning, hold menu-knappen inde i stedet for at trykke kort på den, osv), så foretrækker jeg personligt en fjernbetjening med flere funktioner direkte tilgængeligt fremfor at skulle rode rundt i menuer.
By Globulus
#143743
Vedr. HD-materiale på ATV2:

Det er rigtigt, at det er begrænset, hvor mange video-podcasts der udsendes i HD-format, hvilket i dette tilfælde vil sige 720p.

Det er også korrekt, at DRs video-podcasts er i en ringe kvalitet, men på den anden side, så må det formodes, at kvaliteten (på DRs podcasts) vil stige med tiden. Man kan altid håbe. Har man en ATV2 er det i hvert fald en billig måde at have adgang til DRs arkiv uden at man skal betale for en YouSee-boks med Plus-abonnement eller deslige.

Når det så er sagt, så kunne anmelderen måske have gjort sig en lille smule umage for at finde noget materiale, der viste, hvilken kvalitet ATV2 *kan* levere. I kategorien video podcasts kan man f.eks. se på "Hubblecast HD".

For mit eget vedkommende benytter jeg ATV2 til YouTube lige så meget som jeg bruger den til video podcasts. Jeg har tilknyttet en række abonnementer (subscriptions) til min YouTube-konto og denne liste over abonnementer er så tilgængelig på ATV2, som er konfigureret til at huske min YouTube-adgangskode. Visse YouTube-kanaler "sender" i HD-kvalitet (720p) og det ser aldeles udmærket ud. Prøv f.eks. kanalen "DigitalRevCom".

Der er meget skrammel på YouTube, men der er også mange udmærkede kanaler, så har man først konfigureret 20-30 YouTube-kanaler (og 20-30 video podcasts for den sags skyld), så har man ikke en jordisk chance for at få bund i dem. Og det er langt mere bekvemt end at skulle starte en HTPC op (med mindre man har gjort en stor indsats for at gøre det bekvemt at bruge en HTPC).

Endelig er der filmtrailerne, som er en hurtig og gratis måde at se, hvordan film tager sig ud på boksen - uden at man skal rode med VPN og lade som om, man sidder i USA.
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143744
Globulus skrev:Vedr. fjernbetjening:

Jeg ser ikke noget eksklusivt over den. Det er et stykke metal med indlagte plasticknapper af værste skuffe.
Det er naturligvis til et vist punkt en smagssag. Jeg sidder med TV-producenternes fjernbetjeninger til dagligt, og i forhold til dem er der en verden til forskel. Her synes jeg i højere grad man kan tale om billigt plastik og dårlige knapper.

Jeg er i øvrigt helt uenig mht. antallet af knapper. hvorfor skal man på en fjernbetjening have både venstre/højre/op/ned/vælg navigationsknapper + play/spol frem/spol tilbage/pause/stop, når alle de sidstenævnte funktioner nemt kan styres med de førstnævnte? Det er da en dårlig vurdering af brugervenlighed fra producenternes side - og sådan er det jo faktisk på de fleste producenters fjernbetjeninger.

Og hvorfor skal man have grøn, gul, rød, blå knapper til at styre menuer, når de førstnævnte knapper igen kan klare opgaven?

Jeg er slet ikke uenig i, at der findes langt bedre fjernbetjeninger, med B&O som et eksempel. De koster vel og mærke også mere end hele Apple TV produktet gør. Det samme gør din universal-fjernbetjening med stor sandsynlighed.

Så når Apple kan levere et produkt til 99 dollars (lige over 500 kroner, selvom det koster mere herhjemme) med en fjernbetjening, der har en sådan udformning og et lækkert feel, så burde Tv-producenter med deres fladskærme til 10-15 tusind kroner altså komme med noget mere overbevisende. Det rystende faktum er dog, at det gør Tv-producenterne bare ikke.
Brugeravatar
By Rasmus Larsen
#143746
Globulus skrev:Vedr. HD-materiale på ATV2:

Det er rigtigt, at det er begrænset, hvor mange video-podcasts der udsendes i HD-format, hvilket i dette tilfælde vil sige 720p.

Det er også korrekt, at DRs video-podcasts er i en ringe kvalitet, men på den anden side, så må det formodes, at kvaliteten (på DRs podcasts) vil stige med tiden. Man kan altid håbe. Har man en ATV2 er det i hvert fald en billig måde at have adgang til DRs arkiv uden at man skal betale for en YouSee-boks med Plus-abonnement eller deslige.

Når det så er sagt, så kunne anmelderen måske have gjort sig en lille smule umage for at finde noget materiale, der viste, hvilken kvalitet ATV2 *kan* levere. I kategorien video podcasts kan man f.eks. se på "Hubblecast HD".

For mit eget vedkommende benytter jeg ATV2 til YouTube lige så meget som jeg bruger den til video podcasts. Jeg har tilknyttet en række abonnementer (subscriptions) til min YouTube-konto og denne liste over abonnementer er så tilgængelig på ATV2, som er konfigureret til at huske min YouTube-adgangskode. Visse YouTube-kanaler "sender" i HD-kvalitet (720p) og det ser aldeles udmærket ud. Prøv f.eks. kanalen "DigitalRevCom".

Der er meget skrammel på YouTube, men der er også mange udmærkede kanaler, så har man først konfigureret 20-30 YouTube-kanaler (og 20-30 video podcasts for den sags skyld), så har man ikke en jordisk chance for at få bund i dem. Og det er langt mere bekvemt end at skulle starte en HTPC op (med mindre man har gjort en stor indsats for at gøre det bekvemt at bruge en HTPC).

Endelig er der filmtrailerne, som er en hurtig og gratis måde at se, hvordan film tager sig ud på boksen - uden at man skal rode med VPN og lade som om, man sidder i USA.
Jeg er meget enig mht. HTPC, som også i min verden er for besværligt.

Jeg ved godt hvad Apple TV kan levere på billedkvalitet og bruger den personligt meget til Netflix, hvor findes en del dokumentarer i HD. Vi kan bare ikke basere en anmeldelse på, hvad der sker i fremtiden, med mindre der har en meget kort tidshorisont. Hvilket grundlag har vi til at gå ud fra, at kvaliteten på DRs podcasts stiger med tiden? Med det tempo, som DR ligger for dagen i deres web-Tv satsninger tror jeg ikke det er noget vi skal gå og få ondt i maven af spænding over. Lige nu arbejder DR på en løsning til smartphones og tablets. Jeg siger det gerne igen: smartphones og tablets. Det er da til grin. Skulle de ikke hellere koncentrere sig om den platform, hvortil folk betaler masser af deres tjente kroner; nemlig Tv-platformen.

Vi roder ikke med VPN. :) Vi indtaster blot et lille DNS-nummer i Apple TV-boksen under indstillinger. Når det er indtastet skal det aldrig opsættes igen. Det tager maks 2 minutter. Det er i min verden det værd for at slippe for filmtrailere, der vist godt kan kaldes en utrolig fesen erstatning for noget, der rent faktisk er ret brugbart (med det mener jeg selve filmudlejningsdelen, som vi ikke har i Danmark).

Vores pointe i anmeldelsen er netop, at man ikke behøver besværlige VPN-opsætninger. En DNS-opsætning er langt lettere. :)
By Globulus
#143749
Rasmus Larsen skrev:
Globulus skrev:Vedr. fjernbetjening:

Jeg ser ikke noget eksklusivt over den. Det er et stykke metal med indlagte plasticknapper af værste skuffe.
Det er naturligvis til et vist punkt en smagssag. Jeg sidder med TV-producenternes fjernbetjeninger til dagligt, og i forhold til dem er der en verden til forskel. Her synes jeg i højere grad man kan tale om billigt plastik og dårlige knapper.

Jeg er i øvrigt helt uenig mht. antallet af knapper. hvorfor skal man på en fjernbetjening have både venstre/højre/op/ned/vælg navigationsknapper + play/spol frem/spol tilbage/pause/stop, når alle de sidstenævnte funktioner nemt kan styres med de førstnævnte? Det er da en dårlig vurdering af brugervenlighed fra producenternes side - og sådan er det jo faktisk på de fleste producenters fjernbetjeninger.

Og hvorfor skal man have grøn, gul, rød, blå knapper til at styre menuer, når de førstnævnte knapper igen kan klare opgaven?

Jeg er slet ikke uenig i, at der findes langt bedre fjernbetjeninger, med B&O som et eksempel. De koster vel og mærke også mere end hele Apple TV produktet gør. Det samme gør din universal-fjernbetjening med stor sandsynlighed.

Så når Apple kan levere et produkt til 99 dollars (lige over 500 kroner, selvom det koster mere herhjemme) med en fjernbetjening, der har en sådan udformning og et lækkert feel, så burde Tv-producenter med deres fladskærme til 10-15 tusind kroner altså komme med noget mere overbevisende. Det rystende faktum er dog, at det gør Tv-producenterne bare ikke.
Min One4All-fjernbetjening blev købt på eBay (ny og ubrugt i original emballage) til ca. samme pris som en Apple Remote. Den blev oprindeligt købt alene med det formål at fjerne DVD-regionslåsen på min Sony BluRay-afspiller. Da jeg fik min ATV2 var den en oplagt kandidat til afløsning af den medfølgende fjernbetjening (efter at have lavet to mærker i mit gamle parketgulv, som heldigvis allerede var fyldt med mærker fra tidligere ejere).

Nu nævner du lige præcis funktioner, som burde være integreret på andre fjernbetjeninger. Jeg tænker mere på funktioner såsom

- audio channel
- subtitles
- time seek - herunder numerisk tastatur til understøttelse af denne
- + evt. andre knapper, som man hyppigt finder på en DVD eller BluRay-afspiller

Nu er det jo en ATV2 og ikke en DVD- eller BluRay-afspiller (selv om XBMC-lejren kunne ønske sig noget andet), men alligevel finder jeg fjernbetjeningen en tand for minimalistisk.

Jeg accepterer, at den passer nogenlunde til ATV2s nuværende funktionalitet, men *ergonomisk* passer den bare ikke til *mig* - og jeg vil stadig hævde, at knapperne føles billige, uanset deres eksklusive hus. Men lad os blot være enige om at være uenige på det punkt.