Debat af streamingtjenester, priser, indhold og kvalitet. F.eks. Netflix, HBO, TV2 Play, Viaplay, iTunes m.fl.

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

#313295
Hej.

I vor ejerforening er vi i gang med planlægning af udrykning af fibernetværk til alle lejligheder.

Målet er en internetforbindelse delt mellem alle lejligheder betydeligt billigere end tilsvarende individuelle forbindelser vil koste.

Vi har fået forskellige tilbud, og skal nu vælge om en 1Gb eller en 10Gb linie er bedst egnet til opkoblinger.


Et teknisk spørgsmål i den forbindelse:

Hvor mange samtidige streams - af helt forskelligt opløsning, bitrate osv vil i mene en 1Gb linie kan trække ?

En anden måde at stille næsten samme spørgsmål:
Hvad tror I er det gennemsnitlige dataforbrug for en tv stream ?
#313322
Det er meget nemt, hvis ALLE kan nøjes med en 100mbit forbindelse, så er 1Gbit nok.

I er under alle omstændigheder nød til at have en ordentlig router med QOS (Quality of Service), så enkelte ikke kan ”stjæle” hele båndbredden, så man kan sætte et maximum på hvad de enkelte kan allokere af båndbredden.

Hvis blot en enkelt downloader film, kan det nedsætte ydelsen for andre.
#313324
Ja QOS er det vigtigste - ellers vil alle streams stoppe hvis der pludseligt laves et eller andet voldsomt fra en af brugerne - eller I har en power bruger der forsøger at kopiere internettet.
Så enten en max load per session + et max for antal sessions per bruger + opprioritering af streams og lyd
#313326
orm08 skrev: 27. apr 2020, 17:33 Det er meget nemt, hvis ALLE kan nøjes med en 100mbit forbindelse, så er 1Gbit nok.

I er under alle omstændigheder nød til at have en ordentlig router med QOS (Quality of Service), så enkelte ikke kan ”stjæle” hele båndbredden, så man kan sætte et maximum på hvad de enkelte kan allokere af båndbredden.

Hvis blot en enkelt downloader film, kan det nedsætte ydelsen for andre.
Ja. Planen er præcis at distribuere 100Mbit hvis vi beslutter os for en 1Gbit forbindelse og distribuere 1Gbit hvis vi vælger en 10Gbit forbindelse.

Det vil nok gøre QoS unødvendigt, taget i betragtning at det ikke er den største ejendom, og alderssammensætningen er rigtig mange gamle
#313328
Hvordan vil i styre distributionen af 100/1000 mbit uden QOS, jeg troede det var nøjagtigt hvad QOS gjorde

I min optik er 100 mbit nok for de næsten alle, med mindre der er behov for jævnligt at downloade film/store filer, 3 ville kunne streame 4K samtidigt plus lidt extra.

Jeg ville være mere bekymret for de mange parallelle sessioner/streams routeren skal holde styr på - det skal være en god professionel router
#313332
orm08 skrev: 27. apr 2020, 18:41 Hvordan vil i styre distributionen af 100/1000 mbit uden QOS, jeg troede det var nøjagtigt hvad QOS gjorde

I min optik er 100 mbit nok for de næsten alle, med mindre der er behov for jævnligt at downloade film/store filer, 3 ville kunne streame 4K samtidigt plus lidt extra.

Jeg ville være mere bekymret for de mange parallelle sessioner/streams routeren skal holde styr på - det skal være en god professionel router
QoS er aktiv styring af båndbredde og sessions, og kræver lidt aktivitet på lag 3 iht OSI modellen, og det vil jeg gerne undgå, og så vidt muligt kun arbejde på lag 2.



Styring af hastighed ud til de enkelte lejligheder kan ske meget simpelt ved at styre hastigheden på portene. Det har den ulempe at vi kommer til at stå med meget ubrugt båndbredde, men til gengæld får vi et super simpelt setup hvor intet fra vor side øger latency pånær routeren.

Hardwaremæssigt kigger vi på 2 STK 48 ports sfp switches med 4 sfp+ Porte.

Ja det skal naturligvis være en god prof router - men med disse krav er det nærmest umuligt at finde en switch der er underdimensioneret. :)
#313601
SonyCPH skrev: 27. apr 2020, 11:44 Hej.

I vor ejerforening er vi i gang med planlægning af udrykning af fibernetværk til alle lejligheder.

Målet er en internetforbindelse delt mellem alle lejligheder betydeligt billigere end tilsvarende individuelle forbindelser vil koste.

Vi har fået forskellige tilbud, og skal nu vælge om en 1Gb eller en 10Gb linie er bedst egnet til opkoblinger.


Et teknisk spørgsmål i den forbindelse:

Hvor mange samtidige streams - af helt forskelligt opløsning, bitrate osv vil i mene en 1Gb linie kan trække ?

En anden måde at stille næsten samme spørgsmål:
Hvad tror I er det gennemsnitlige dataforbrug for en tv stream ?
Det er slet ikke det store problem. 1Gbps og 10 Gbps svarer faktisk helt til det som Fiber-LAN udbydere og YouSee's internet via Hybrid/coxialnettet i praksis gør brug af (med QoS) - Det er grundlæggende sådan internettet er opbygget.

I YouSee's kabelnet er der f.eks. en delt kapacitet på 10/1 Gbps der deles imellem hundredevis af brugere af samme kabel-modem frekvens fra den lokale fiber til Coax terminering der befinder sig et sted længere ude i YouSee's netstruktur. Disse 10/1 Gbps fordeles så ud til hundredevis (i nogle tilfælde kan der internationalt set også være tale om over tusinde, iflg Wikipedia op til 2000 nogle steder) af brugere af samme Coax-stream, hvorfra den enkelte bruger så udtager sine 100, 300 eller 1 Gbps download forbindelse.

Tilsvarende med boligforeningers fiber-Lan forbindelser. Her kommer der typisk enten 1/1Gbps eller 10/10 Gbps til foreningen via fiber som så fordeles rundt på foreningens lokale LAN netværk til de respektive boliger. 1 Gbps kan også her sagtens garantere streaming til alle foreningens tilsluttede i en normal størrelse boligforening, med mindre vi taler om en forening med mange tusinde boliger.

Jeg bor selv i en forening med Fiber-LAN fra Parknet, hvor vi har ca 300 boliger. I starten var der 1Gbps ind til foreningens ca. 300 boliger. Det betød i praksis at hver bruger gerne havde adgang til ca 750-850 mbps (aldrig målt under 650 mbps) hen over hele døgnet. Udbyderen garanterer som minimum 300 mbps til slutbrugeren, men der er reelt tale om meget højere hastigheder. Da forbindelsen ind til foreningen så blev opgraderet til 10 Gbps blev hastigheden klippestabil omkring 900 mbps uanset tidspunkt på døgnet (Det handler om throughput, hvor man gerne i praksis ligger op til 850-920 mbps på et 1 gbps LAN). Med andre ord er det ret svært at se en lille forening med flere ældre beboere støde ind i problemer med streaming, selv ude QoS (selv om det naturligvis ville være at fortrække). Torrents og den slags kan kun uhyre sjældent nå båndbredder er giver problemer på en 1 gbps forbindelse. Der er det nok snarere folk der downloader fra Steam eller usenet der kunne blive betydende Bandwidth hogs, men deres downloads vil jo være hurtigere overstået og vil nok uhyrere generer sjældent kunne streamingen netværket hvis det er uden QoS, da f.eks. DR og Netflix servere gerne er tættere og pinger bedre. ...Men igen med QoS kunne man jo sikre sig 100%

At det reelt kan lade sig gøre som beskrevet med hhv. 1 og 10 Gbps ind til selv en relativt stor forening (eller arbejdsplads) handler om 3 ting:

- For det første er det jo ikke alle der downloader og streamer på samme tid. Skal folk f.eks. downloade et 15 Gb stort spil fra steam er dette download jo hurtigere overstået end hvis forbindelsen havde været 50 eller 100 mbps.
- For det andet er der i udbydernes net gerne tale om trafikprioritering, så f.eks UDP og stremingservices prioriteres over andre protokoller
- For det 3 så fylder en videostream i realiteten ikke særligt meget, sammenlignet med f.eks 5 intensive minutters download af et flere GB stort spil fra steam.

Og det bringer os så til dit sidste spørgsmål: En videostream er gerne på alt imellem 0,5 og 30 mbps - Gennemsnitligt vel omkring en ca 4-5 mbps (meget tyspisk for en 1080p film). Altså burde >150 kunne uden problemer streame samtidigt på en 1 gbps forbindelse og >1500 kunne streame samtidigt på en 10 gbps forbindelse.
#313747
TBC skrev: 1. maj 2020, 22:14
SonyCPH skrev: 27. apr 2020, 11:44 Hej.

I vor ejerforening er vi i gang med planlægning af udrykning af fibernetværk til alle lejligheder.

Målet er en internetforbindelse delt mellem alle lejligheder betydeligt billigere end tilsvarende individuelle forbindelser vil koste.

Vi har fået forskellige tilbud, og skal nu vælge om en 1Gb eller en 10Gb linie er bedst egnet til opkoblinger.


Et teknisk spørgsmål i den forbindelse:

Hvor mange samtidige streams - af helt forskelligt opløsning, bitrate osv vil i mene en 1Gb linie kan trække ?

En anden måde at stille næsten samme spørgsmål:
Hvad tror I er det gennemsnitlige dataforbrug for en tv stream ?
Det er slet ikke det store problem. 1Gbps og 10 Gbps svarer faktisk helt til det som Fiber-LAN udbydere og YouSee's internet via Hybrid/coxialnettet i praksis gør brug af (med QoS) - Det er grundlæggende sådan internettet er opbygget.

I YouSee's kabelnet er der f.eks. en delt kapacitet på 10/1 Gbps der deles imellem hundredevis af brugere af samme kabel-modem frekvens fra den lokale fiber til Coax terminering der befinder sig et sted længere ude i YouSee's netstruktur. Disse 10/1 Gbps fordeles så ud til hundredevis (i nogle tilfælde kan der internationalt set også være tale om over tusinde, iflg Wikipedia op til 2000 nogle steder) af brugere af samme Coax-stream, hvorfra den enkelte bruger så udtager sine 100, 300 eller 1 Gbps download forbindelse.

Tilsvarende med boligforeningers fiber-Lan forbindelser. Her kommer der typisk enten 1/1Gbps eller 10/10 Gbps til foreningen via fiber som så fordeles rundt på foreningens lokale LAN netværk til de respektive boliger. 1 Gbps kan også her sagtens garantere streaming til alle foreningens tilsluttede i en normal størrelse boligforening, med mindre vi taler om en forening med mange tusinde boliger.

Jeg bor selv i en forening med Fiber-LAN fra Parknet, hvor vi har ca 300 boliger. I starten var der 1Gbps ind til foreningens ca. 300 boliger. Det betød i praksis at hver bruger gerne havde adgang til ca 750-850 mbps (aldrig målt under 650 mbps) hen over hele døgnet. Udbyderen garanterer som minimum 300 mbps til slutbrugeren, men der er reelt tale om meget højere hastigheder. Da forbindelsen ind til foreningen så blev opgraderet til 10 Gbps blev hastigheden klippestabil omkring 900 mbps uanset tidspunkt på døgnet (Det handler om throughput, hvor man gerne i praksis ligger op til 850-920 mbps på et 1 gbps LAN). Med andre ord er det ret svært at se en lille forening med flere ældre beboere støde ind i problemer med streaming, selv ude QoS (selv om det naturligvis ville være at fortrække). Torrents og den slags kan kun uhyre sjældent nå båndbredder er giver problemer på en 1 gbps forbindelse. Der er det nok snarere folk der downloader fra Steam eller usenet der kunne blive betydende Bandwidth hogs, men deres downloads vil jo være hurtigere overstået og vil nok uhyrere generer sjældent kunne streamingen netværket hvis det er uden QoS, da f.eks. DR og Netflix servere gerne er tættere og pinger bedre. ...Men igen med QoS kunne man jo sikre sig 100%

At det reelt kan lade sig gøre som beskrevet med hhv. 1 og 10 Gbps ind til selv en relativt stor forening (eller arbejdsplads) handler om 3 ting:

- For det første er det jo ikke alle der downloader og streamer på samme tid. Skal folk f.eks. downloade et 15 Gb stort spil fra steam er dette download jo hurtigere overstået end hvis forbindelsen havde været 50 eller 100 mbps.
- For det andet er der i udbydernes net gerne tale om trafikprioritering, så f.eks UDP og stremingservices prioriteres over andre protokoller
- For det 3 så fylder en videostream i realiteten ikke særligt meget, sammenlignet med f.eks 5 intensive minutters download af et flere GB stort spil fra steam.

Og det bringer os så til dit sidste spørgsmål: En videostream er gerne på alt imellem 0,5 og 30 mbps - Gennemsnitligt vel omkring en ca 4-5 mbps (meget tyspisk for en 1080p film). Altså burde >150 kunne uden problemer streame samtidigt på en 1 gbps forbindelse og >1500 kunne streame samtidigt på en 10 gbps forbindelse.
Tsk for dit meget fyldige respons.

Vi er helt på linie, og jeg har derfor til ejerforeningen vedtagelse fremsat forslag om en delt 1gbit linie.

Prisforskellen mellem 1 og 10 Gbit kan på nuværende tidspunkt ikke retfærdiggøres hvid vi reelt kigger på hvilken fordel slutbrugerne får - nærmest ingen