Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Brugeravatar
Af Pede8000
#314035
Det tjekker jeg lige når jeg får tid. Tak for tippet!!
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#314038
Den forskel er stadig til stede. Gråtonerne er mørkere via HDMI end via eks. Netflix appen. Jeg kan godt prøve at inkludere et billede af en eller anden scene til sammenligning og evt lige prøve om forskellen kan måles på hhv højlys og skygge på et billede i app’en/ATV.
Brugeravatar
Af bbplayer
#314041
bendix skrev: 11. maj 2020, 18:24
bbplayer skrev: 11. maj 2020, 17:44
bendix skrev: 11. maj 2020, 17:24

Tænker du på implementeringen fra Sony og Dolby omkring at “dele” ydelsen med afspiller? Altså en “light” udgave af Dolby Vision? Jeg tror stadig at Sony’s tv benytter den udgave.
Er der nogen som har fået tv skærmen kalibreret på DV og på eksterne indgange, og derefter rapporteret billede tilbage efter denne ændring?

Det lyder mest bare som en default, som Sony har valgt, og som altså kan justeres når en kalibreringsekspert får hænderne på dyret :) Men det koster jo.
Vincent Teoh som vel er the “mother of calibrators” lavede den der shootout sidste år hvor alle skærme er kalibreret og med en UHD afspiller tilsluttet. Og bedømmelsen fra brugerne var på HDR var LG,Panasonic og Sony til sidst. Så jeg tror der stadig er noget om snakken 😊

Best HDR TV: LG C9 (17.34 points) Panasonic GZ2000 (16.81 points)
Best TV of 2019: LG C9 (33.16 points) Panasonic GZ2000 (32.90 points)
Men har Flatpanels ikke nævnt at DV skal kalibreres som en seperat profil på tv skærme, så hvis den person har testet HDR, så har han jo ikke testet DV :) Fortæller historien du har læst om det er DV tests eller regulær HDR10 tests?
Nå, fandt lige FP's egen artikel omkring 2019 shootout, og som jeg læser dette er det en general HDR test, og ikke DV profil tests, så det kan stadig stå tilbage som ikke bekræftet også selvom HDR10 blev kalibreret? (mener jeg)
Brugeravatar
Af bendix
#314043
God pointe bbplayer, jeg havde også glemt at Ikke alle deres testede tv har DV så derfor er det usansynligt at der blev brugt DV materiale. 👍

Men det kan da godt være at det kan kalibreres væk- altså forskellen. De fleste sammenligner bare indbygget Netflix med ekstern Netflix og der husker jeg også en rimelig stor ændring. Problemet med den indbyggede Netflix er så at teksterne har/havde en for høj lysstyrke. Men det kan ændres i sin profil. Nothing is perfect 😂
Brugeravatar
Af bbplayer
#314044
bendix skrev: 11. maj 2020, 22:16 God pointe bbplayer, jeg havde også glemt at Ikke alle deres testede tv har DV så derfor er det usansynligt at der blev brugt DV materiale. 👍
Jeg har desværre ikke lyst til at købe Calman for at kunne konfigure og sætte DV kalibrering op :) Det lyder dyrt og så meget bruger jeg det ikke mere, og min 75" har slet ikke DV support.

Jeg håber FP teamet ser indlæggene og kan kommentere på hvor langt man kommer med kalibreret HDR10 på ens skærm hvis DV profil ikke ændres.
Ved godt metadata som udgør DV delen gør meget ved ændringer men der må være noget logik bag brugen af DV metadata og de forskelle den lægger på billede. Måske er en HDR10 kalibrering god nok, den skal måske så bare kopieres til DV profilen samtidig , som gør det bedre.
bendix skrev: 11. maj 2020, 22:16 Men det kan da godt være at det kan kalibreres væk- altså forskellen.
Det er stadig rigtig surt at Sony har sådan et DV problem , som måske kan reddes men for en høj pris, hvis man mærke forskellen og får fjernet Sony's problem.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#314046
Jeg måler DV profilen igennem, men afhængigt af hvor på kurven problemet opstår, så er det ikke sikkert det kan kalibreres væk. Du kan kun justere i 10 trin og man har ikke adgang til eks 0.5 og 1 % stimulus som på eks Panasonic. Første trin er 10% stimulus.

Jeg har snakket med Calman og problemet ligger i måden Sonys TV præsenterer sig overfor enhederne. De fortæller af max lysstyrke i DV er 1000 nits, hvor det reelt kun er 700, hvorimod eks LGs TV fortæller at de er 700. Sony kunne dermed godt fikse problemet hvis de blot ændrede deres EDID, så eks ATV forstod, at TV’et kun kan klare 700 nits. Så ville den tonemapping, som ATV tilføjer, passe overens med TVets formåen.

Vores HD Fury skulle være i stand til at trække tallet ud.
Brugeravatar
Af Pede8000
#314050
Spændende og underligt at Sony ikke fikser det, når det har været et kendt problem siden den oprindelige udrulning.

Er det ikke underligt at problemet kun er til stede når jeg bruger ATV og ikke min Panasonic afspiller (begge fra Netflix app ). HDR optimizer i UB820 virker jo kun på HDR og ikke HDR10+ og DV.

Det er en helt uvidenskabelig sammenligning.

Mysteriet fortsætter.... Panasonicen kan jo også blot læse EDIT-metadata fra skærmen? :)
#314053
Så vidt jeg ved, så har UB820 også sine egne issues at kæmpe med idet den cutter highlights i DV. Jeg må lige spørge mig for om den har sin egen måde at snakke med Sony’en på, da jeg ikke har en at teste med selv.
Brugeravatar
Af Pede8000
#314055
Torben Rasmussen skrev: 12. maj 2020, 06:53 Så vidt jeg ved, så har UB820 også sine egne issues at kæmpe med idet den cutter highlights i DV. Jeg må lige spørge mig for om den har sin egen måde at snakke med Sony’en på, da jeg ikke har en at teste med selv.
Interessant. Er det offentligt tilgængelige oplysninger (kan ikke finde det nogen steder) eller noget du selv har målt dig frem til?

Afspilleren får alle steder en fin medfart, og jeg kan ikke finde noget om DV- problemer.

På forhånd tak for hjælpen.
Brugeravatar
Af bendix
#314059
Forbes skrev dette i sin anmeldelse

“ Toggling Dolby Vision on and off in the UB820 with this shot revealed that in Dolby Vision mode the player was causing the image’s brightest parts to clip (lose subtle shading details). Playing the same sequence in Dolby Vision mode on the same TV using an Oppo 205 revealed no such clipping issues, so it’s not a previously unnoticed issue with the content, and it’s not an issue with the TV. ”

Hele testen kan findes her https://www.google.dk/amp/s/www.forbes. ... riend/amp/
Senest rettet af bendix 12. maj 2020, 11:00, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Af Pede8000
#314060
Ok, det var nyt.
Ikke noget jeg har bemærket i modsætning til den elendige DV implementering fra ATV. Generelt er UB820 meget bedre til DV fra Netflix. Der er stor forskel til det bedre. Har man set Dolby Vision som det bør være, har man ikke lyst til at se det fra ATV. Mega ærgerligt da jeg har et pænt stort film- katalog fra iTunes.
#314063
Men det er jo ikke ATV's skyld? Det er Sonys måde at præsentere deres skærm over for ATV, som gør, at afspilleren sætter tonemapping forkert?'

Din egen AG8 kører, så vidt jeg ved, på X1 Extreme processoren, som er en MT5891 processor, hvor X1 Ultimate kører på MT5893. Sidstnævnte har indbygget DV-dekodning i chippen, hvor MT5891 skal have hjælp.
Brugeravatar
Af Pede8000
#314073
Ok, men du nævner tidligere at problemet med DV fra ATV stadig ikke er løst? Beklager, men er lidt forvirret.

Er klar over at det ikke er ATV der fejler, undrer mig bare over at min Panasonic klarer opgaven. Det må næsten have noget med optimizeren at gøre. Her indstiller man jo til OLED med lavere nits end LCD og højere end projektor. 👍🏻
Brugeravatar
Af bendix
#314075
Pede8000 skrev: 12. maj 2020, 09:53 Ok, det var nyt.
Ikke noget jeg har bemærket i modsætning til den elendige DV implementering fra ATV. Generelt er UB820 meget bedre til DV fra Netflix. Der er stor forskel til det bedre. Har man set Dolby Vision som det bør være, har man ikke lyst til at se det fra ATV. Mega ærgerligt da jeg har et pænt stort film- katalog fra iTunes.
Har dit Sony TV ikke fået Apple tv appen? Den har dog ikke ATMOS endnu, men det kommer :) , så
måske du skulle prøve at tjekke dit Film katalog ud via den vej. Det kan også være der er en opdatering til UB820 fra testens plublicering
#314078
Pede8000 skrev: 12. maj 2020, 10:54 Ok, men du nævner tidligere at problemet med DV fra ATV stadig ikke er løst? Beklager, men er lidt forvirret.

Er klar over at det ikke er ATV der fejler, undrer mig bare over at min Panasonic klarer opgaven. Det må næsten have noget med optimizeren at gøre. Her indstiller man jo til OLED med lavere nits end LCD og højere end projektor. 👍🏻
Men hvis du kan indstille noget sådan i UB820, så kompenserer du jo netop for Sonys EDID-angivelse og så går regnestykket op igen. ATV ser på EDID og konstaterer, at TV'et kan levere 1000 nits og så sætter den tonemapping derefter. Det kan man ikke klandre den for - den gør som den får besked på. Sony skulle derimod få rettet op på deres angivelse, så TV'ets informationer, som forbundne enheder læser, er retvisende for modellen. De har jo nok bare brugt samme værdier for både LCD og OLED, hvor LCD godt kan gå op i 1000 nits (men så sjældent gør det i praksis pga. blooming-kompensation).
Brugeravatar
Af Pede8000
#314088
Har dit Sony TV ikke fået Apple tv appen? Den har dog ikke ATMOS endnu, men det kommer :) , så
måske du skulle prøve at tjekke dit Film katalog ud via den vej. Det kan også være der er en opdatering til UB820 fra testens plublicering
Det får vi vist desværre ikke, ville have løst problemet.

Ville være fint med appen, airplay 2 kan jeg sådan set godt undvære.
Det er seriøst ikke værd at se på som det er nu. Især ikke når man ved hvordan det KAN se ud. :((
Brugeravatar
Af Pede8000
#314092
Torben Rasmussen skrev: 12. maj 2020, 10:06 Men det er jo ikke ATV's skyld? Det er Sonys måde at præsentere deres skærm over for ATV, som gør, at afspilleren sætter tonemapping forkert?'

Din egen AG8 kører, så vidt jeg ved, på X1 Extreme processoren, som er en MT5891 processor, hvor X1 Ultimate kører på MT5893. Sidstnævnte har indbygget DV-dekodning i chippen, hvor MT5891 skal have hjælp.
.. jeg er dog stadig lidt i tvivl. Du skriver at mit problem at jeg har et TV med "gammel" chip, men samtidig skriver du at problemet stadig er der på 2020 modellerne med ny chip og intern DV-dekoning?

Har altid været lun på Sony, nu er jeg lidt mere lunken.. :)
#314094
Jeg er ikke sikker på hvordan Sony har håndteret DV på din model, men den er desværre tilsvarende til den generation af chipsæt, som da Dolby Vision i sin tid kom frem og det blev klart, at Sony ikke kunne håndtere det med den processor de havde. Derfor måtte de ud og "låne" regnekraft hos den afspiller, der skulle sidde i den anden ende for overhovedet at kunne klare DV og det krævede som bekendt opdateringer hos producenten af afspilleren også. Jeg kan dermed ikke sige, om problemet er værre hos dig end det er her på MT5893-chipsættet.
Brugeravatar
Af Pede8000
#314095
Her er et klip fra anmeldelsen af afspilleren, og det gør bare forvirringen endnu større:

Panasonic’s unique HDR Optimizer feature, meanwhile, lets you tell the player what peak brightness your display is capable of, so that it can ‘tone map’ HDR10 content (it doesn’t work with Dolby Vision or HDR10+) before outputting it to your display.

Dolby Vision fra UB820 er meget lysere og mere livligt end fra ATV. Hvis det ikke er optimizeren der "tryller" ved jeg snart ikke hvad der er op ned?! Måske har Mr. Archer misforstået noget?
#314096
Normalvist så kan du ikke skrue på noget på DV. Det er dikteret af Dolby, at det skal være sådan. Jeg skal ikke kunne sige, om UB820 så måske ignorerer noget af Sonys EDID eller om der er andet på spil. Vores guru hos Calman skrev blot, at det netop var EDID hos Sony, som var skyld i problemet med tonemapping.