Har du spørgsmål eller kommentarer til vores anmeldelser, kan du finde en tråd for hvert anmeldt produkt her.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#234189 Vi har ikke forsøgt, men i så fald vil du jo miste kanalerne? Det vil kun give adgang til arkivet og potentielt Netflix i fremtiden.

Der kommer senere en "multi-room" boks fra YouSee, som er beregnet til soveværelser mm. Den bruger nuværende boks som hjerne i systemet, så man f.eks. kan trække optagelser derfra.

Men til en sådan opsætning synes jeg da umiddelbart, at f.eks. Apple TV-boksen lyder mere oplagt. Eller savner du noget konkret i den?
Brugeravatar
Af st1
#234204
Turbo skrev:
Rasmus Larsen skrev:Boksen kan ikke og heg ser det ikke som givet, at tunerne i 4K-skærmene kan modtage 4K-signaler. Det er i hvert fald ikke noget, som tv-producenterne har talt om.

Okey, det var jeg ikke klar over - det troede jeg at et 4k TV kunne. Idéen om 4k TV synes jeg falder lidt væk hvis tuneren er et problem i forhold til 4k. Så er det jo et FHD TV og en 4k fremviser, hehe ;)

Bliver spændende at se om nogen TV kan og i så fald hvem.


Det giver da slet ikke mening med et 4K TV, der ikke kan tune til, og modtage 4K signaler!
Selvfølgelig kan tunerne det. (Men det er ikke alt, der kan afkodes...)
- det er de samme frekvenser der tunes til
- de samme multiplex der hives ud,
- de samme slags elementære bitstrømme, der hives ud (dog med lidt højere rater), og (så kommer det nye)
- en MPEG dekoder, der kan afkode 4K billeder
- en skærm, der kan vise billederne.

Det er dekoderen, der vil være det springende punkt - for det første skal den kunne h.265/HEVC for at afkode de fleste 4K enkodede ting, der idag sendes over satellit eller kabel. For det andet kan der være udfordringer strømme med HDR - det er meget sandsynligt at mange solgte 4K fjernsyn ikke kan understøtte strømme med HDR.
Af Turbo
#234205
st1 skrev:Det giver da slet ikke mening med et 4K TV, der ikke kan tune til, og modtage 4K signaler!
Selvfølgelig kan tunerne det. (Men det er ikke alt, der kan afkodes...)
- det er de samme frekvenser der tunes til
- de samme multiplex der hives ud,
- de samme slags elementære bitstrømme, der hives ud (dog med lidt højere rater), og (så kommer det nye)
- en MPEG dekoder, der kan afkode 4K billeder
- en skærm, der kan vise billederne.

Det er dekoderen, der vil være det springende punkt - for det første skal den kunne h.265/HEVC for at afkode de fleste 4K enkodede ting, der idag sendes over satellit eller kabel. For det andet kan der være udfordringer strømme med HDR - det er meget sandsynligt at mange solgte 4K fjernsyn ikke kan understøtte strømme med HDR.

Sådan tænkte jeg også - men du kan være sikker på der er en grund til Rasmus skriver som han gør. Noget af grunden kommer frem i tråden her.

Vi må se hvad der sker, ja, men i alle de lande i Europa samt i USA, hvor man så småt har lanceret 4K-kanaler, er det sket med en tilhørende boks. Det understøtter vel lidt at skærmene ikke kan. Holdet bag DVB-tunerstandarden har ved diverse messer talt om at understøtte 4K og HDR i indbyggede tv-tunere, men det er svært at blive klog på, hvad status er.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#234208
st1 skrev:Det giver da slet ikke mening med et 4K TV, der ikke kan tune til, og modtage 4K signaler!
Selvfølgelig kan tunerne det. (Men det er ikke alt, der kan afkodes...)


Hvorfor skulle det være en selvfølge? Det er heller ikke en selvfølge, at skærm med DVB-T-tuner kan modtage signaler, der er målrettet DVB-T2. For det kan de ikke.

For at presse 4K-signalet igennem kan det sagtens ske, at der vil skulle foretages forskelle i QAM-modulering, pakker og andre faktorer. Der er heller ikke alle 4K-tv, som har HEVC-dekoder, og der kan være forskelle i hvilke profiler, der understøttes under HEVC.

Som sagt er jeg ikke klar over, hvilke skærme der teknisk kan eller ej, for producenterne taler ikke om det, men jeg synes bestemt ikke, at det er en selvfølge.

Hvad angår HDR, så er det en noget andet diskussion. Broadcast -branchen arbejder lige nu, anført af BBC, på at bruge det såkaldte HLG (Hybrid Log Gamma) format til at samsende SDR/HDR i samme signal vha. en modificeret gamma-kurve. Fordelen med HLG er, at 4K-skærme uden HDR, bare ser signalet som et normalt SDR-signal. Branchen virker pt. mest interesseret i at udsende HDR i HD-opløsning.
Brugeravatar
Af st1
#234241
Rasmus Larsen skrev:Hvorfor skulle det være en selvfølge? Det er heller ikke en selvfølge, at skærm med DVB-T-tuner kan modtage signaler, der er målrettet DVB-T2. For det kan de ikke.

For at presse 4K-signalet igennem kan det sagtens ske, at der vil skulle foretages forskelle i QAM-modulering, pakker og andre faktorer. Der er heller ikke alle 4K-tv, som har HEVC-dekoder, og der kan være forskelle i hvilke profiler, der understøttes under HEVC.

Som sagt er jeg ikke klar over, hvilke skærme der teknisk kan eller ej, for producenterne taler ikke om det, men jeg synes bestemt ikke, at det er en selvfølge.

Hvad angår HDR, så er det en noget andet diskussion. Broadcast -branchen arbejder lige nu, anført af BBC, på at bruge det såkaldte HLG (Hybrid Log Gamma) format til at samsende SDR/HDR i samme signal vha. en modificeret gamma-kurve. Fordelen med HLG er, at 4K-skærme uden HDR, bare ser signalet som et normalt SDR-signal. Branchen virker pt. mest interesseret i at udsende HDR i HD-opløsning.


Nej, det er klart at en DVB-T modtager ikke kan DVB-T2.
Men det ikke transporten, jeg skriver om, men afkodning af formatet.

(Transporten er jo bare en måde at få bit-strømmen til afkoderen. Det har ikke noget direkte med formatet (opløsningen) at gøre.)

Et 4K tv uden 4K afkodning virker mildest talt usandsynligt.
Så kan det godt være det kun kan en bestemt af-art af 4K (fx blot flere pixels).
Og nej, de første 4K tv kan muligvis ikke HEVC - selvom jeg endnu ikke er støt på et 4K chip-set, der ikke kunne HEVC.

Men det vil da ondelyneme være mærkeligt, og meget svært at markedsføre, et tv der ikke kan *modtage* en eller anden form for 4K tv signaler. Upåagtet, at der ikke *sendes* med det format i Danmark.

SÅ: TV solgt med 4K skærm vil meget sandsynligt kunne *modtage* en eller anden form for 4K signal, men der er slet ikke nogen garanti for, at et sådant signal vil blive sendt af operatører eller OTT content providere.

HDR er, som du skriver, en anden historie. Det er muligt HLG bliver accepteret, men HDR10 og andre bud findes. Vi venter på en de-facto standard. Men det påvirker stadig ikke formatet - 4K er opløsning, ikke dynamic range. Og som du selv også er inde på har flere broadcastere (inkl. DR) udtrykt at det ville få mere kvalitet for pengene ved Full-HD med HDR end bare 4K opløsning.
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#234253 Jeg kan stadig ikke se, hvorfor det skulle være en selvfølge? Tunerne i Full HD-skærme kan f.eks. generelt heller ikke modtage 1080p-signaler, højest 720p og 1080i. Broadcast-industrien valgte dengang at rykke for hurtigt og man standardiserede sig omkring noget underlegent som konsekvens heraf.

4K-revolutionen er bare ikke sket på broadcast. I flere år nu har 4K været leveret primært via streaming (f.eks. Netflix, Amazon, YouTube, Vudu m.fl.) og det er det som tv-producenterne har fokuseret og rykket på, samtidig med, at de har indbygget HDMI 2.0 porte, så man kan tilslutte diverse tv-bokse. Det er bare ikke ensbetydende med, at tunerne til broadcast-signaler også kan modtage 4K.

Så 4K-skærme kan altså sagtens modtage 4K-signaler. Tv-producenterne har bare kun talt om og demonstreret, at det kan ske via streaming og HDMI-porten.

Der findes mange 4K-tv uden HEVC-dekoder. F.eks. hele Philips' 2014 line-up af tv-skærme, inklusiv topmodellerne til 30.000+ kroner: http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?suba ... 1396598429
Og året før i 2013 var det nærmest reglen, at 4K-tv ikke havde HEVC-dekodning. Producenterne prøvede dengang at sælge skærmene på, at de jo havde HDMI 2.0, så man bare kunne sætte en boks til.
Af mich61
#234256 Måske en artikel om dette emne kunne være relevant

TV, der sælges i dag, hvornår vil de (via indbyggede tunere) kunne vise bl.a. 4K og HDR

Nu f.eks. Viasat, de sætter noget i gang med 4K, men der skal deres nye boks formentligt også anvendes for at kunne se 4K på de nuværende TV
Af Turbo
#234257 Sorry, nu kommer vi lidt langt væk fra YouSee boksen, håber det går :)

Jeg kunne godt forstille mig at det kan give forretningerne eller producenterne nogle juridiske problemer.

Jeg er som forbruger og køber IKKE blevet oplyst at tuneren muligvis ikke kan modtage signaler over 1080i - det fremgår heller ikke af de papirer jeg har fået med. Det fremgår heller ikke på producentens HP (info om TV'et).

Der står heller ikke noget om at 4k materiale skal ind igennem HDMI eller USB for at det kan ses.

Så jeg er i min gode ret til at forvente som en selvfølgelighed at mit TV's tuner kan modtage 4k signaler.
Af mich61
#234258
Turbo skrev:Sorry, nu kommer vi lidt langt væk fra YouSee boksen, håber det går :)

Jeg kunne godt forstille mig at det kan give forretningerne eller producenterne nogle juridiske problemer.

Jeg er som forbruger og køber IKKE blevet oplyst at tuneren muligvis ikke kan modtage signaler over 1080i - det fremgår heller ikke af de papirer jeg har fået med. Det fremgår heller ikke på producentens HP (info om TV'et).

Der står heller ikke noget om at 4k materiale skal ind igennem HDMI eller USB for at det kan ses.

Så jeg er i min gode ret til at forvente som en selvfølgelighed at mit TV's tuner kan modtage 4k signaler.


Dette ligner MPEG2 / MPEG4 DVB-T1 / DVBT-2 problematikken
Brugeravatar
Af Rasmus Larsen
#234261 Ja, desværre ser det ikke ud som om, at branchen har lært særlig meget af MPEG4-sagen. Det var for et par år siden utrolig vanskeligt at få producenterne til at oplyse om skærmene havde HEVC. I dag er det utroligt vanskeligt at få dem til at oplyse om VP9. Jeg forstår ikke, hvorfor de tør bevæge sig ud af den sti igen. Men ja, det har naturligvis ikke meget med YouSee at gøre :)

Det ville være et godt emne til at artikel. Det kræver bare, at branchemedlemmerne begynder at snakke om det. Det er de ikke meget for pt. hvilken er en af årsagerne til min skepsis.
Af mich61
#234262
Rasmus Larsen skrev:Ja, desværre ser det ikke ud som om, at branchen har lært særlig meget af MPEG4-sagen. Det var for et par år siden utrolig vanskeligt at få producenterne til at oplyse om skærmene havde HEVC. I dag er det utroligt vanskeligt at få dem til at oplyse om VP9. Jeg forstår ikke, hvorfor de tør bevæge sig ud af den sti igen. Men ja, det har naturligvis ikke meget med YouSee at gøre :)

Det ville være et godt emne til at artikel. Det kræver bare, at branchemedlemmerne begynder at snakke om det. Det er de ikke meget for pt. hvilken er en af årsagerne til min skepsis.


Jeg tror desværre, der er mange, der tror, deres rigtigt dyre 4K TV er fremtidssikret.
Af Turbo
#234277 Jeg er da en af dem - EF950V skulle være den bedst skærm i 2015 og en af de dyreste, så det er da meget kedeligt hvis det forholder sig sådan med tuneren.

Hvor finder man et 4k ant. signal så man kan teste det?
Af mich61
#234279
Turbo skrev:Jeg er da en af dem - EF950V skulle være den bedst skærm i 2015 og en af de dyreste, så det er da meget kedeligt hvis det forholder sig sådan med tuneren.

Hvor finder man et 4k ant. signal så man kan teste det?


Googlede lige, og sjovt nok landede jeg på Rasmus´es artikel her, hvor der står man formentlig skal have et TV med DVB-UHDTV standard

http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?suba ... 1404717927
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#234288 Der findes DVB-S kanaler i 4K.
Af [email protected]
#234436
Flatpanels skrev:Vores anmeldelse af Yousee-boksen er online. Den nye boks har 8 tunere og YouSee forsøger at kombinere tv-kanaler med streaming.
Find testen her: http://www.flatpanels.dk/test.php?subac ... 1466405913

Hvis du har spørgsmål, kommentarer eller tilføjelser, kan de placeres her i tråden og vi skal prøve at vende tilbage på dem.

God fornøjelse med læsningen.


Jeg forstår ikke hvorfor I skriver, at man ikke kan spole i optagelser. Det fungerer fint på min boks. Der kan spoles i 4 hastigheder eller man kan springe 30 sek. ad gangen med "Next" knappen.
Af donfrankie
#234554
Turbo skrev:Sorry, nu kommer vi lidt langt væk fra YouSee boksen, håber det går :)

Jeg kunne godt forstille mig at det kan give forretningerne eller producenterne nogle juridiske problemer.

Jeg er som forbruger og køber IKKE blevet oplyst at tuneren muligvis ikke kan modtage signaler over 1080i - det fremgår heller ikke af de papirer jeg har fået med. Det fremgår heller ikke på producentens HP (info om TV'et).

Der står heller ikke noget om at 4k materiale skal ind igennem HDMI eller USB for at det kan ses.

Så jeg er i min gode ret til at forvente som en selvfølgelighed at mit TV's tuner kan modtage 4k signaler.

Skal vi nu have amerikanske tilstande hvor man skriver hvad ting ikke kan frem for at skrive hvad de kan.
Tror nu nok du ville kunne kræve dine penge tilbage hvis du i en butik får i at vide et fjernsyn kan modtage 4K via coax kabeltv. Så har de jo løjet for dig, men at man skal til at skrive hvad ting ikke kan synes jeg er at gå for langt.
Af Turbo
#234562
donfrankie skrev:Skal vi nu have amerikanske tilstande hvor man skriver hvad ting ikke kan frem for at skrive hvad de kan.
Tror nu nok du ville kunne kræve dine penge tilbage hvis du i en butik får i at vide et fjernsyn kan modtage 4K via coax kabeltv. Så har de jo løjet for dig, men at man skal til at skrive hvad ting ikke kan synes jeg er at gå for langt.

Sorry, men jeg forstår ikke rigtig dit svar til mit indlæg.

Nej, der er ikke blevet løget for mig - men der mangler en væsentlig information HVIS det forholder sig sådan med tuner delen i TV'et.
Brugeravatar
Af MLind
#236768 Hej Flatpanels,
Jeg har nu bestilt den nye Yousee TV-boks (YSR-2000). Inden jeg returnerer den gamle (Samsung 3126) TV-boks, vil jeg meget gerne overføre mine gemte optagelser fra den gamle til den nye boks. Yousee Kundeservice har oplyst, at dette er muligt, hvis man har lidt teknisk forståelse for dette. Da jeg på nuværende tidspunkt ikke ved hvordan man gør, vil jeg høre, om I har indlæg/artikler, som behandler dette emne - eller om I vil lave sådan en artikel snarest?
Jeg håber, at I/nogen kan hjælpe mig med dette eller eventuelt henvise til et link, som beskriver dette emne.
På forhånd tak for jeres hjælp.
Mvh. Michael