Tilbudsjagten: Philips OLED808 fra 7.999,-

[THM]

er der ikke andre producenter end LG, samsung og sony der arbejder i OLEDudviklingen? og kan vi i så fald forvente at det kun er disse 3 producenter der er konkurencedygtige på fladskærmsmarkedet om nogle år?

[noxity]

Lige meget hvad, så tror jeg ikke du skal forvente at OLED bliver prismæssigt interessant før 2013-2014.
Og der vil de også være en del dyrere end LCD og Plasma. Der er rigtig mange milliarder i forskning og udvikling som skal tjenes ind.

Tror du skal 5 år frem før du ser OLED i butikker som Bilka, Elgiganten osv.

[micma18]

Hej Rasmus, hvordan ser det ud med hensyn til flimmer på LG'en?

Sonys er jo nærmest ubrugelig til noget som helst, da den flimrer helt vildt. Især som pc monitor, er den jo helt udelukket...
Ser man implementering af højere opdaterings frekvenser ligesom på nyere plasma modeller, så flimmeret ikke registreres så tydeligt?

[Steen Bay]

Hej Rasmus, hvordan ser det ud med hensyn til flimmer på LG'en?

Sonys er jo nærmest ubrugelig til noget som helst, da den flimrer helt vildt. Især som pc monitor, er den jo helt udelukket...
Ser man implementering af højere opdaterings frekvenser ligesom på nyere plasma modeller, så flimmeret ikke registreres så tydeligt?

Hvad er det for en Sony som "flimrer helt vildt"? Gamle 50Hz CRT-TV og monitors kunne flimre, og plasma TV gør det stadigvæk (vist især Panasonic's) hvis man er følsom over for det, men LCD og OLED TV/monitors flimrer ikke, da lyset der er tændt hele tiden (d.v.s. hvis der ikke benyttes scanning backlight eller BFI..)

[micma18]

Hej Rasmus, hvordan ser det ud med hensyn til flimmer på LG'en?

Sonys er jo nærmest ubrugelig til noget som helst, da den flimrer helt vildt. Især som pc monitor, er den jo helt udelukket...
Ser man implementering af højere opdaterings frekvenser ligesom på nyere plasma modeller, så flimmeret ikke registreres så tydeligt?

Hvad er det for en Sony som "flimrer helt vildt"? Gamle 50Hz CRT-TV og monitors kunne flimre, og plasma TV gør det stadigvæk (vist især Panasonic's) hvis man er følsom over for det, men LCD og OLED TV/monitors flimrer ikke, da lyset der er tændt hele tiden (d.v.s. hvis der ikke benyttes scanning backlight eller BFI..)

Ja ok, jeg kunne selvfølgelig også bare have skrevet, at det var Sony XEL-1 oled display

Men OLED er netop ikke tændt hele tiden! Det kan mere sammenlignes med plasma, da det er individuelt oplyste pixels. (her under også problematikker med indbrændinger / uens slitage, og den slags)
Hvis du tager en mobil tlf. baseret på et oled display, og laver "vinke" testen, ved at bevæge den op og ned foran dine øjne. Så kan du se hvad jeg mener ;-)

[Otto J]

Ikke en udspecificeret, desværre. Jeg har kun gemt de resultater, som ses i testen. Men det bør måske indskydes, at OLED som udgangspunkt er wide gamut, og man kan også godt få OLED til at indgå i xvYCC og AdobeRGB miljøer. Jeg er ikke helt sikker på om skærmen anvender en hardware emulering af farvespektret eller en prædefineret software fabriksemulering, da jeg ikke tjekkede dette.

Gamut'en var dog pæn på Expert1 og Expert2. Helt basalt er disse to profiler meget tæt på det som LG og Panasonic kalder THX-profiler, men jeg tror blot ikke LG må anvende THX-stemplet på EL9500, da den sikkert ikke er kørt igennem den officielle certificering.

Det der gjorde mig nysgerrig, var netop dét at en anden test jeg fandt på nettet målte den til netop IKKE at have wide gamut, men faktisk en gamut lidt inden for spec. Jeg antager at panelet som sådan er wide gamut, men at de i software emulerer en normal gamut. Så er det bare lidt interessant hvis de slet ikke tilbyder muligheden for at køre med wide gamut. Ikke negativt, tværtimod, det er bare ret interessant hvis wide gamut er blevet droppet som salgsparameter.

Og nu har jeg afleveret Tv'et tilbage til LG. Du må endelig huske at nævne, hvis jeg skal tage nogle af de lidt mere tekniske ting med, når artiklen med forslag kommer før vores tests

Den så jeg simpelthen ikke, men det skal jeg holde øje med en anden gang

[Rasmus Larsen]

Rigtig fin test/artikel, og ja, det kan kun gå for langsomt med at få produceret nogle større OLED paneler Lige en kommentar angående responstiden på plasma.. på plasma-TV benyttes der jo det som kaldes '600Hz sub-field drive' når farverne skabes, hvilket vel betyder at de enkelte sub-pixels aktiveres op til 6 gange per frame (ved 100 fps), og hvordan angiver/beregner man så egentlig responstiden? Producenterne opgiver vel som regel den ultahurtige responstid for én enkelt aktivering (vistnok 0,001ms), men hvis man istedet ser på den samlede tid for de (op til) 6 aktiveringer (som tilsammen skaber den korrekte farve/gråtone), så kommer man vel snarere op i nærheden af de knap så imponerende 5-10ms.

Den er lidt svær, fordi responstid jo historisk er en måling, der relaterer sig til LCD-teknologien. Plasma-producenterne har de seneste år oplyst denne meget lave responstid - sikkert af hensyn til marketing.

Reelt burde det vel egentlig hedde noget andet på plasma-Tv. Jeg erindrer ikke at have set nogen egentlig måling af den samlede tid.

[Rasmus Larsen]

Hvad er forskellen mellem OLED og AMOLED?
Jeg har lige set en prototype fra Samsung på 30".
http://www.ubergizmo.com/15/archives/20 ... splay.html
javascript:emoticon(':)')
Hvordan får jeg sat disse sjove gule figurer ind uden tekst? Jeg har hidtil trukket dem over, men det ser lidt tumpet ud.

OLED er den overordnede betegnelse, men Samsung er begyndt at anvende AMOLED, når de markedsfører OLED til mobiltelefoner. Muligvis fordi OLED ligger for tæt på LED, som Samsung jo også markedsfører deres Tv under.

Der findes dog en del varianter af OLED, alt afhængigt af hvem der producerer. Man kan også støde på PMOLED (passive matrix OLED), der i modsætning til AMOLED (active matrix OLED) er aktiv, og således OLED-skærme der ikke er beregnet til hurtige opdateringer, som f.eks. video.

Der findes også en variant, som nogen kalder PLED. Igen er der dog overordnet tale om OLED. Hvad det kommer til at hedde når producenterne begynder deres marketing-maskine, er jeg ikke helt sikker på. Men det kan godt være vi i de kommende år skal begynde at anvende AMOLED-begrebet

Mht. smileys; hvilken browser anvender du?

[Rasmus Larsen]

er der ikke andre producenter end LG, samsung og sony der arbejder i OLEDudviklingen? og kan vi i så fald forvente at det kun er disse 3 producenter der er konkurencedygtige på fladskærmsmarkedet om nogle år?

LG og Samsung er ved at køre masseproduktionsfabrikker op. Det samme er AUO (Taiwans største skærmproducenter), der også i dag er en stor producent af LCD-paneler.

Sony har faktisk ikke decideret masseproduktion af hverken LCD eller OLED. De køber ind fra de andre panelproducenter og integrerer panelerne i deres egne Tv.

Der er dog også et par andre væsentlige spillere for OLED. Blandt andet RitDisplay, der i dag ikke er særlig stor. Matgtalancen kan således se ud til at ændre sig lidt fremover. Det ser ud til, at det bliver LG og Samsung der skal være drivkræfterne bag OLED i de kommende år. Det er derfor også dem man skal holde øje med, når det kommer til første store udrulning af egentlige OLED-TV. Apple er i øvrigt dybt engageret i LGs OLED-forskning, så de kan også være med i front, når der begynder at ske noget.

[Rasmus Larsen]

Hej Rasmus, hvordan ser det ud med hensyn til flimmer på LG'en?

Sonys er jo nærmest ubrugelig til noget som helst, da den flimrer helt vildt. Især som pc monitor, er den jo helt udelukket...
Ser man implementering af højere opdaterings frekvenser ligesom på nyere plasma modeller, så flimmeret ikke registreres så tydeligt?

Hvor har du set Sonys model? Jeg synes nu ikke der er udbredt flimmer på den. Oplever du også det når du kigger lige på den eller kun hvis du skimter den ud af øjenkrogen?

Men ja, OLED kan opdatere ved en ekstremt høj frekvens, hvis producenterne vælger at gøre det. OLED er derfor både flimmerfri og har ekstremt hurtigt responstid.

[Rasmus Larsen]

Ikke en udspecificeret, desværre. Jeg har kun gemt de resultater, som ses i testen. Men det bør måske indskydes, at OLED som udgangspunkt er wide gamut, og man kan også godt få OLED til at indgå i xvYCC og AdobeRGB miljøer. Jeg er ikke helt sikker på om skærmen anvender en hardware emulering af farvespektret eller en prædefineret software fabriksemulering, da jeg ikke tjekkede dette.

Gamut'en var dog pæn på Expert1 og Expert2. Helt basalt er disse to profiler meget tæt på det som LG og Panasonic kalder THX-profiler, men jeg tror blot ikke LG må anvende THX-stemplet på EL9500, da den sikkert ikke er kørt igennem den officielle certificering.

Det der gjorde mig nysgerrig, var netop dét at en anden test jeg fandt på nettet målte den til netop IKKE at have wide gamut, men faktisk en gamut lidt inden for spec. Jeg antager at panelet som sådan er wide gamut, men at de i software emulerer en normal gamut. Så er det bare lidt interessant hvis de slet ikke tilbyder muligheden for at køre med wide gamut. Ikke negativt, tværtimod, det er bare ret interessant hvis wide gamut er blevet droppet som salgsparameter.

Den har heller ikke wide gamut som udgangspunkt, så der sker en ret god emulering. Umiddelbart er jeg lidt usikker på om den er hardware eller software-baseret. En software baseret løsning betyder typisk, at skærmen skifter til wide gamut, hvis man begynder at ændre på billedindstillingerne. De fleste software emuleringer er således skabt vha. præ-kalibreringer fra fabrikken, men hvis man selv begynder at rode, kan skærmen ikke længere emulere det mindre farverum. Derfor tror jeg egentlig, at der er tale om en hardware-emulering, men som sagt er jeg ikke sikker.

Men skærmen er bestemt normal gamut, når den fødes med normal gamut signaler. Smed jeg i stedet et wide gamut signal ind i den, skiftede den til wide gamut.

[Torben Rasmussen]

Producenterne opgiver vel som regel den ultahurtige responstid for én enkelt aktivering (vistnok 0,001ms), men hvis man istedet ser på den samlede tid for de (op til) 6 aktiveringer (som tilsammen skaber den korrekte farve/gråtone), så kommer man vel snarere op i nærheden af de knap så imponerende 5-10ms.

Den er lidt svær, fordi responstid jo historisk er en måling, der relaterer sig til LCD-teknologien. Plasma-producenterne har de seneste år oplyst denne meget lave responstid - sikkert af hensyn til marketing.

Reelt burde det vel egentlig hedde noget andet på plasma-Tv. Jeg erindrer ikke at have set nogen egentlig måling af den samlede tid.

Det er egentlig en lidt tricky debat når det kommer til plasma, da "responstid" jo ikke kan videreføres direkte. Der mangler en definition af hvordan der måles når det ikke er flydende krystaller. Du vil eks. have større tendens til retention hvis du skifter fra en helt hvid til helt sort, så hvordan skal der måles? Det tager ikke lang tid at få fuldt blus på en pixel på et plasma-TV, men det tager lidt længere tid at slukke den igen - af samme grund får vi problemerne med fosfor-trails, retention osv.

Der er ikke nogen tvivl om, at plasma-producenterne har set en billig måde at konkurrere med LCD-producenterne (jaja, det er jo same-same) da man jo slet ikke måler responstid på plasma eller på CRT-TV for den sags skyld. Ligeledes er det svært at tale om responstid på OLED, hvor det i virkeligheden vel er retention-tiden - dvs. hvor længe en farve hænger - når der skiftes fra helt hvid til kulsort. Men dette tal kan så ikke sammenlignes med noget fra LCD og så er vi lige vidt igen...

[micma18]

Hej Rasmus, hvordan ser det ud med hensyn til flimmer på LG'en?

Sonys er jo nærmest ubrugelig til noget som helst, da den flimrer helt vildt. Især som pc monitor, er den jo helt udelukket...
Ser man implementering af højere opdaterings frekvenser ligesom på nyere plasma modeller, så flimmeret ikke registreres så tydeligt?

Hvor har du set Sonys model? Jeg synes nu ikke der er udbredt flimmer på den. Oplever du også det når du kigger lige på den eller kun hvis du skimter den ud af øjenkrogen?

Men ja, OLED kan opdatere ved en ekstremt høj frekvens, hvis producenterne vælger at gøre det. OLED er derfor både flimmerfri og har ekstremt hurtigt responstid.

Har set den i new york, kort efter lanceringen, og præcis det samme eksemplar efter et års brug. (og en del mere falmet i farverne... )

Men jeg er måske nok også ekstra følsom overfor den slags, for jeg kan altså stadig udpege et 600hz. plasma panel på en demovæg, hvis det hænger side om side med LCD...


Men der findes video eksempler på youtube osv. som afslører flimmeret. Selvfølgelig som et produkt af opdaterings frekvensen på både panel og sensor i kamaraet. Så det er selvfølgelig udpenslet!
http://www.youtube.com/watch?v=_ybLxb7l8Nk
og det helt udpenslede ;-) http://www.youtube.com/watch?v=4CTY-Uvvn1c

[Torben Rasmussen]

H-hmmmm... Et plasma-TV kører ved 100 Hz. De 600 Hz er et marketingstunt, som ikke har noget med den reelle opdatering af panelet at gøre.