Debat og råd om TV-skærme. Alt hvad der handler om køb og brug af fladskærme

Redaktører: AndreasL, Moderatorer

Af MortenLS
#268015
Smart delen er ikke så vigtig, da det hele skal styres af Apple tv 4k. Derudover har jeg lige pt boxer tv. Men med tiden skal jeg nok have waoo tv.
Der må gerne være god lyd i så man(måske) kan undvære en soundbar. Men tror desværre de fleste tv kræver soundbar idag.
Derfor jeg rigtig gerne vil have LG 65E7V.
Den er dog lige 8000kr for dyr endnu. ?
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268020
arhh jo en gang vås at sige at IPS ikke kan bruges som fjernsyn' alene fordi det ikke kan gengive sort som et VA panel, og alle dem med IPS fjernsyn bare ikke ved bedre. :o

Kender godt nok mange danske hjem' hvor hjemmet nærmest er et samsurium af en sammensmeltning af køkken, stuen, spisebord og tendere et stort overordnet fællesrum, og hvor et VA fjernsyn ville være håbløst da fjernsynet bruges som et stuealter, fra så mange forskellige vinkler i hjemmet, at man ville gå total på kompromis med VA's betragtsningsvinkler, og det nærmest bliver ubrugligt hvis et billigt VA panel skulle være det vejledende under disse omgivelser..

Dog er der adskillige hjem, med sådanne forhold som stadig har et VA-fjernsyn, selvom man kan undre sig over at de gider sådan en billedniveau af misfarver og forvrænget billedkvalitet, men bevares de ved ikke bedre.. ;) :D

Ville jo også være vås' hvis jeg af samme bevæggrunde omkring betragtsningsvinkler' konkluderede at alle VA fjernsyn ikke er brugbare som fjernsyn da billedkvaliteten & farveniveauet går bag om dansen når man er ude af goldilock-zonen og jeg herved tager udgangspunkt
i at alle andre på denne klode har nøagtig samme behov om et bredt synfelt' som i ovennævnte scenarie.

Bevares til et homecinema-aspekt hvor man sidder alene og i en ideel vinkel til TV'et og meget vel under relative mørke omgivelser og skal se film dagen lang i sin man'cave - ja her er VA selvfølgelig oplagt, men jo de færerste som bruger deres fjernsyn udelukkende med det scenarie in mente, ofte er det jo en blandet landshandel..

JO samme scenarie med rigtig mange danske hjem hvor der er vinduer overalt, her kan det hurtigt blive en gene, at se TV i dagtimerne, og her er IPS fra tid til anden også at foretrække, da IPS ofte præstere bedre end VA i lysere omgivelser.

Personligt ville jeg helt klart vælge IPS hvis vi snakker rigtig billige fjernsyn a'la under 4000 da billige VA paneler er håbløse imo, og her er bundniveauet altså bare bedre på billige IPS skærme, hvor jeg på de mellemdyre modeller 6 til 8k ville vælge VA og fra +10k klart OLED, men det står og falder med model & prisniveau, da det er en glidebane at konkludere overordnede begreber kva et hav af variabler.

-og hvis en producent vitterlig ønsker at gøre sit forarbejde kan man altså godt levere sort-niveauer på IPS hvor selv VA og plasma må trække på smilebåndet og erkende at det var sgu da imponerende..
Pananasonic AX900
Senest rettet af DaneLaw 24. feb 2018, 14:18, rettet i alt 4 gange.
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268021
-problemet er bare at det ofte bliver meget bekosteligt.
Tag fx Panasonic da de gik væk fra deres high'end plasma-modeller, her var det ikke VA paneler de brugte men istedet IPS'paneler som Panasonic valgte som erstatning for deres high end flagskib plasma-modeller.

Panasonics flagskib AX900 som netop gik under sloganet plasma-agtig billedkvalitet , denne AX900 har som bekendt IPS og i Rasmus flatpanels-artikel kan man se et sort- sammenligningsbillede mod plasmaflagskibet ZT60

Panasonics såkaldt bedste Plasma til venstre ZT60 og IPS AX900 til højre.
Vist ganske hæderligt af et IPS fjernsyn' krydret med relative begrænset local dimmingzones anno 2014 tech ;)

Billede

Her er Rasmus artikel AX900.
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?suba ... 1397197421

Panasonic AX900 med IPS fik jo også topkaraktere på billedkvalitet og nærmest referencestatus, så helt hen u skoven kan det ikke være.
DaneLaw skrev:Panasonic IPS AX900 // "Bedst i Test" emblem [billedkvalitet 96%]
"Billedkvaliteten er det hidtil bedste, vi har oplevet på et LCD TV, både hvad angår almindelig HDTV og Ultra HD materiale. Både sort, lys nuancer og farvegengivelsen står rigtig flot."
http://digitalt.tv/panasonic-ax900-tx-6 ... tra-hd-tv/

Ny referencemodel til TV-scenen?. [lydogbilled]
[Panasonic 65AX900 er et toptrimmet 4K-tv med billedkvalitet i referenceklasse, som på mange måder kan konkurrere med de bedste OLED-skærme
http://www.lydogbillede.dk/test/tv/4k-t ... 5ax900e-2/
Så at sige at IPS ikke kan bruges til TV er jo ikke rigtigt, tværtimod så gengives AX900 ligefrem som et fjernsyn med en billedkvalitet som kan konkurrere med OLED skærme i lydogbilleds anmeldelse og gengiver det som referenceniveau, samme med digital.tv -, så helt skidt kan dette IPS funderet TV jo ikke være ..
Hvis baglandet gør deres hjemmearbejde, så kan IPS sagtens levere et nydeligt sort niveau som AX900 med al tydelighed viser, problemet er bare at det ikke giver mening med dimming zones og ender hurtigt op med at blive for bekosteligt og OLED bliver istedet et oplagt alternativ til de priser, nøjagtig samme dilemma som med VA fjernsyn med dimming zones..
men det kræver at producenterne laver deres hjemmearbejde med IPS teknikken, og det sort-niveau som LG levere i deres IPS lineup, er ikke noget at skrive hjem om, men de koster så heller ikke AX900 niveau.

kva debatten på side1 omkring størrelsen af aktørerne.
En del tyder på at Samsung faktisk er ved at miste førspepladsen på det nordiske marked til LG på TV markedet.
i 2015 var Samsung størst og LG på andenpladsen her på det nordiske marked, men Samsung har her de seneste par år mistet førstepladsen på flere segmenter af TV sektoren til LG og i 2016 måtte Samsung se sig overhalet af LG på salg af +55 og UHD skærme når det kom til norden, og jeg tvivler på at det momentum LG har haft på OLED fronten i 17' har gjort deres markedsmarginer mindre her i 2017 når det kommer til de nordiske marked..
Senest rettet af DaneLaw 24. feb 2018, 15:02, rettet i alt 2 gange.
Af MortenLS
#268024
Torben Rasmussen skrev:Jeg tvivler på at 65” når derned.
Altså det står til 12999kr og har gjort det længe, så mon ikke der kommer et knald tilbud på 10k inden længe. ?
Af Grandahl
#268030
Af de 2 ville jeg klart gå med Samsungen. Jeg bliver irriteret over at se en grå skærm som er tilfældet med LG’en når det skal være sort.

Eneste mulighed for at vælge omvendt ville være hvis i ofte sidder en hel familie og ser tv samtiddig.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268059
Dane: LG har lokal dimming i nogle af deres 2018-modeller, men vi har fået dem fremvist og selv med styring af lyset, så halter sortniveauet for langt bagefter til at de er velegnede til filmvisning i mørkere lokaler/stuer, når vi alligevel befinder os i OLED-prissegmentet. Når sortniveauet er middelmådigt fra starten, så er zonestyringen også mere synlig, hvilket gør halos langt mere fremtrædende.

Rasmus’ billede er ikke langtidseksponeret, da det er håndholdt. Det er ikke muligt, at fange sortniveau med et håndholdt kamera uden at du får udtværet resten af billedet. Men pointen i hans artikel har du jo nærmest misset: IPS kræver lokal styring af lyset for at være interessant. Når vi har testet IPS-baserede modeller har der ikke været nogen tvivl om problematikken omkring sort, når først der blev sat film på om aftenen. I dagtimerne var det ikke et issue, men ærgelsen ved at sætte en film på i et afdæmpet miljø er - for entusiasten - for stor til, at jeg personligt ville smide så mange penge efter en skærm af denne type.

Men jeg kan vel antage, at du i det mindste også selv har erfaring med brug af IPS i stuen?
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268089
Jeg ligger ikke synderlig meget vægt i Rasmus artikel, da jeg er lidt usikker på hvor meget han egentlig stiftede bekendtskab med Pana AX900 og virker til at være iforbindelse med en messe eller lign og et mørklagt område som Pana havde opsat for at sammenligne AX900 vs deres plasma Zt60, også derfor jeg paster til digital.tv samt lydogbilled og decideret "reviews" med calmann-data m.m. og deres konklusioner om referenceniveau og bedst i test på netop billedkvalitet kva 96% og AX900 IPS kan byde OLED op til dans
-og nej jeg aner ikke hvordan Rasmus har sat eksponeringen iforhold til plasma Zt60 ved dette mørklagt arrrangement og årsagen til at IPS AX900 virker markant mere sort end det hæderkronede plasma Zt60 på Rasmus billeder' men jeg er dog bekendt med at han ved hvad han gør når han forsøger at demonstrere sortniveauet' ellers ville han undlade billederne hvis de var misvisende, og ja oplagt at man på iscenesatte scenerier som tilfældet ved dette arrangement ' selvfølgelig ikke har samme muligheder som inhouse-testing men ovennævnte danske testsider som der linkes til' har som bekendt haft lejligheden til omfattende inhouse-testing og heraf deres konklusioner.

Pointen var mere, at når et firma som Panasonic vælger at implementere IPS med zonestyring som deres nye flagskib og som afløser til plasma fllagskibet' at så står udsagnet at IPS ikke kan bruges som fjernsyn, jo ret alene.

Pana AX900 bruger localdimming anno2014 og resultatet taler for sig, ligesom resultatet er åbenlyst når VA paneler bliver suited med local dimming zones..

-men som jeg skriver, så kan IPS altså godt bruges som fjernsyn og du kan også skabe et sort-niveu hvor både lydogbilled & digital tv i 2014 mente AX900 kunne konkurrene med OLED og fik bedst i test på billedkvalitet, problemet er bare at det ofte blver ufattelig bekosteligt ved at implementere localdimming zones, nøjagtig samme dilemma som med VA og til de priser giver det ofte ikke mening' da OLED bliver et oplagt alternativ som kan gøre det meste endnu bedre..

Har selv OLED 2017 B7V, men jo' jeg er bekendt med IPS og som alle de micrscop-billeder jeg har pastet af IPS WRGB LG2017 med al tydelighed også viser.
Da jeg købte B7V til mig selv i Oktobers såkaldte køtilbud, købte jeg et 55LG701V til min mors stue, og dette stod til 11.500, og køtilbudet var til 4999, men i takt med at EG kun havde kalibreret modeller inhouse så måtte jeg æde sådan en kalibrering som jeg fik forhandlet ned til 203 dkk (5202DKK) men det var fup og humbug' for der var ikke skyggen af kalibreringpapir i kassen og alt stod på native.(så meget vel 1'stk return jeg endte op med til min mor, men lod det ligge for gad ikke al besværet med returneringer)

så jo' jeg er bekendt med IPS TV og ikke bare IPS men LGs WRGB IPS niveau. ::l ;)

Har også skrevet en del om det og en masse billeder som giver lidt indsigt til niveauet..

http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... 06#p266006

http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... 57#p266957


og ja sortniveauet på 55UJ701V er bestemt ikke noget at skrive hjem om, men igen sub4999 af egenlig købspris tilbage i okt. 2017 og af en 2017 model og hvis jeg havde smasket sub5k tilbage i Oktober efter et 2017 TV med VA så kan du bide dig i snuden på jeg også måtte gå på kompromis med betragstningsvinkler, og et panel som ej er synderlig glad for lysere omgivelser og prone to off axis shifting, og det er heller ikke ideelt for billedkvalitet..

-dog sad jeg lidt med en ærgelig følelse, og at jeg ikke bare var gået all in og ligeledes også købt et B7V til min mor til de 9777 med 774 Netflix voucher, men min mor bruger simpelthen ikke sit TV nok til at det gav mening, var min konklusion dengang.

-men som jeg skriver oven-over hvis producent baglandet gør sit hjemmearbejde, og indfører local dimming zones på IPS så kan man komme langt og med et niveau som er lig VA, og kan konkurrere med OLED..- så at affeje IPS som helhed, og man simpelthen ikke kan bruge IPS som fjernsyn' er ikke korrekt, tværtimod kan man netop afhjælpe IPS-svagheder, men om det giver mening økonomisk' tjahh næppe, samme lærdom som VA nok også er ved at sande med local dimmingzones vs OLED, at både tykkelse og pris geares voldsomt for ikke at tale om VA panelets svagheder med betragtsningvinkler stadig florere...

i det billige segment, mener jeg det er hip som hap, og her må man gøre op med sig selv, hvad der er vigtigst for en, og om man søger egoist-TV hvor kun dem i sweetspot opnår ideel billedkvalitet eller man ønsker at servere farver og en IPS billedkvalitet på godt & ondt til hele flokken i hjemmet upåagtet at sortniveauet taget et dyk.

-men imponerede [kva Rasmus billeder] at sanse hvor langt pana egentlig kom med AX900 IPS og klart mere sort end plasmaflagskibet Zt60, -om Rasmus billeder så er forkerte eller resultatet er misvisende kva mangel på stationær landstidseksponering skal jeg lade være undsagt, men ikke destomindre disse han valgte at bringe for at vise sortniveauet på AX900.

Billede
direct: https://i.imgur.com/gk7pzTs.jpg

Men Torben jeg fornemmer vi langt hen af vejen er enige, og at sortniveauet kan hæves betragtelig på IPS med dimming zones, ligesom på VA, men det hurtigt bliver for bekosteligt og hvor man prismæssigt bevæger sig op i OLED'land og det sort-niveau LG bringer på banen både de senere år og tilsyneladende også i 2018, med dimming zones, er mangefuldt [dog er prisen også en anden end AX900] - men det må tiden vise når 2018 modellerne bliver efterprøvet, men det var mere den overordnet konklusion at IPS som helhed ikke kan bruges som fjernsyn og dem som har IPS ikke ved bedre.. der er en masse scenarier i de danske hjem hvor IPS er det rette og hvor VA's svagheder vil være en endnu større gene end bare et gråligt sort..
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268102
Kan vi ikke lige vende tilbage til trådstarters indlæg? Han starter med to ret konkrete modeller i 10.000 kr klassen og nu har du brugt mindst 70 linjer på at forklare, at et udgået TV til næsten 40.000 kr godt kunne gøre IPS-teknologien prisværdig, hvis nogen kopierede teknikken.

Til 10.000 kr er det svært at få i både pose og sæk, men du er nok nødt til at vente til modellerne er ved at udgå, før du kan gøre dig forhåbning om at Q7 når ned i dit prisleje. Jeg ville stadig ikke overveje LG’en - så hellere spare lidt ekstra sammen og tage en skærm, der er bedre egnet til HDR (ikke at Q7 nødvendigvis er dét).
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268108
ja ja du er bedårende Torben O_O den eneste som generaliserede var sgu da dig og offtopic ad'libitum ved udtalelser som..
Torben Rasmussen skrev:Uden at skulle træde nogen over tæerne, så må det næsten bero på manglende referencegrundlag eller at TVet befinder sig i meget oplyste lokaler. Sort er mørkegråt på et IPS panel. Så efter devisen “hvad du ikke ved har du ikke ondt af”, så kan et IPS-baseret TV anvendes til stuen ;)
Torben Rasmussen skrev:IPS-panel giver for dårligt et sortniveau til TV brug.
Torben Rasmussen skrev: LG sidder slet ikke på markedet i den grad du omtaler. De sidder på highend-markedet, men det er med OLED. Sony, Samsung, Panasonic, etc. sælger VA-baserede TV i de fleste af deres modelserier. Sony har ganske få IPS, Samsung har ingen, og Pana har ganske få.
Globalt ser det således ud:
http://www.flatpanels.dk/flatforum/view ... =2&t=39807

Herhjemme har Samsung en langt større bid og flere af spillerne har vi slet ikke.
og fred være med disse semi offtopic forhold som du sætter fokus på, og man kan debatere pro & cons og hjertens gerne med argumenter og billeder og du spørger jo selv indtil ens oplevelser med IPS. !

-men lad det ligge, når du skal begynde at sidde og tælle linier i mangel af bedre, møntet på ens respons kva dine generaliserede udtalelser -
og ikke mindst spørgsmål' du selv stiller omkring ens personlige IPS-erfaringer.. O_O krydret med en masse vrøvl' om at folk der værdsætter et IPS funderet TV alene må skyldes manglende referencegrundlag - og når man så ligefrem viser IPS som referenceniveau-kandidat og som Panasonics arvtager til plasma og bruger flatpanels egne billeder' som klart eksempel på et imponerende sort-niveau - så er dette også galt og argumenter om Rasmus kunne ikke opstille det korrekt og eksponeringstiden var forkert og hip hop og kom herned, kva håndholdt cam og det er derfor at sort niveauet ser så langt bedre ud' end plasma-flagskibet Zt60 på Rasmus billeder (nahh c' mon :o ) og når man så understeger fra andre danske pålidelige og saglige reviews samme indtryk, og review som vitterlig har testet modellen' tjahh så skal der istedet tælles linier.. (bedårende)

men ja ja' hvorfor ikke - og nej Torben' Samsung besidder ikke en markant større andel herhjemme & i norden.. (det er ændret nævneværdigt de senere år' LG er fra +2016 nu størst på +55 og salg af UHD skærme som ovennævnte indlæg jeg skrev også forklare, men du kan jo tælle antal af linierne' hvis det er vejen frem for dig)

eller kan du tælle linier her. ;)
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?suba ... 1473841888

Må efterhånden være sivet ind at ja, du kan godt skabe et pænt sortniveau på IPS paneler, ved at gøre brug af local dimming zones, nøjagtig ligesom VA og begge tech har deres fordele og svagheder og meget står og falder med TV-behov og brugsmønster' som jeg efterhånden har udpenslet så selv den mest fatsvage og forudindtaget kan være med på beatet, og at tåbelig udtalelser som "IPS ikke kan bruges som fjernsyn og dem som bruger bare ikke ved bedre" -

-og istedet for at jeg bare at møde sådan et fordummende-niveau med tilsvarende generaliserende vendinger a' la "VA kan ikke bruges som stuealter fordi det har dårlig betragningsvinker og kun folk i sweetpot opnår gode farver"

-men sådan et udsagn ville være tåbeligt, for VA-funderet TV kan sagtens bruges som fjernsyn ligesåvel som IPS, hver paneltech har deres fordele & ulemper og disse variere massivt kva model og et givent prisniveau, nøjagtig som tilfældet også er med VA-funderet TV. - og jo netop dette man skal gøre op med sig selv og heraf eksempler og billeder på at IPS kan levere på et højt niveau hvis baglandet tager sine forholdsregler, men lad det ligge.
Syntes jeg har lagt nok energi i at påvise at dine udtalelser er en gang vås.
Senest rettet af DaneLaw 25. feb 2018, 21:25, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Af Torben Rasmussen
#268112
Kunne det tænkes, at dine svar kunne formuleres på en måde, hvor du undlader at kalde mig en tåbe? Har du ting, du kunne tænke dig at kalde mig, så smid dem i en PM, så tager vi den dér. Jeg lader dit indlæg stå for nu, selvom du fortsatte i samme spor.

Du er også velkommen til at oprette et emne til at fortsætte i, hvis du ønsker, men det kommer til at foregå i en ordentlig tone.
Brugeravatar
Af DaneLaw
#268114
Det kræver først og fremmst at du undlader at ligge ord i munden på folk (ref tåbe) - fremgår ingen steder Torben og det ved du også godt' så undlad det niveau for det høre ingen steder hjemme' hvor man af egen opfattelse konkludere nedladende betegnelser som ordet "tåbe"..

og hvad mener du med fortsatte i samme spor, hvordan kan du mene at første indlæg skulle være en "over grænsen" til dig, i givet fald er da noget helt galt.?

Jeg argumentere jo klart for holdninger og hvad jeg bygger dem på og linker til flatpanels egne billeder og andre danske reviews, for netop at påvise at IPS under de rette forudstæninger godt kan levere imponerende billedkvalitet og hermed sortniveau og udtalelser som "IPS kan ikke bruges til TV" bestemt ikke er korrekt..

Fair nok at vi ikke er enige men lad os holde os fra at ligge ord i munden på hinanden. som ikke er blevet gengivet på noget tidspunkt, det niveauhøre ingen steder hjemme..
Senest rettet af DaneLaw 25. feb 2018, 21:48, rettet i alt 2 gange.